2019年11月02日

【不良品】あの4Kテレビが「暗い」というとんでもない衝撃 輝度が十分足りない製品が多数出荷されている[R1/11/1]

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1 名前:■忍【LV27,シャドー,PJ】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[] 投稿日:19/11/01(金)12:56:57 ID:???

「なぜ、4Kテレビをたくさん売ってしまったのか……」

首都圏某所に店舗を構える中小電器店の店主は悔悟の日々を送っている。昨年12月に高精細、高画質を標榜し鳴り物 
入りで始まった4K8K衛星放送。
この店では4K放送が始まる前までに1台30万円ほどの「4Kテレビ」をなじみの客を中心として、数十台売った。

「4K放送の映像は別世界」「東京五輪はきれいなテレビで見たほうがいいよ」。昨秋、店主は顧客らに繰り返しこう勧めた。
4K8K放送は2K(フルハイビジョン)よりも鮮明な映像が売り。テレビCMやパンフレットなどにうたわれていたフレーズを
売り文句とした。

ところが、昨年の放送開始からほどなく、この店主は4Kテレビの販売をきっぱりやめてしまった。
理由は放送を見た客の反応があまりに「想定外」だったからだ。

いざ4K放送が始まると、テレビの購入者から「画面が暗い」「暗すぎて鮮明かどうかもわからない」との苦情が
多数寄せられた。
店主はテレビを売った顧客の家を訪ね、リモコンを操作して「明るさ」の機能を最大にするよう調整した。
が、画面が明るくなるのはほんの気持ち程度。テレビメーカーにも相談したが、「修理は不可能」と言われた。

4Kテレビについて苦情を寄せたお客の多くは、いまでは4K放送を見ずに、2K放送を見て毎日を過ごしている
という。店主は自戒を込めて言う。

「われわれは2Kテレビよりずっときれいに見えるからと言って、4Kテレビを売った。でも、実際そうでないのなら、
お客をだましたのも同然だ。
『暗く見える』4Kテレビを、『別世界』といってお客に売った、われわれ含めた業界は、明らかにイエローカード(反則)だ」

比べてみるとその差は歴然……(以下略)


東洋経済 11月1日
https://toyokeizai.net/articles/-/311180

◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 103◆ !max700
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572488930/
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2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:06:30 ID:4U.hi.L11
それって不良品じゃないのか?
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:09:35 ID:Aq.1b.L16
メーカーが詐欺行為を働いたんだから、消費者庁に通報しろよ。
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:27:15 ID:xu.tw.L1
エアプで性能煽りとかソシャゲみてーな話だな
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:29:58 ID:lU.cx.L3
どこ製よ?
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:31:48 ID:4U.hi.L11
どこのメーカーだか公表しろよ
黙っていると犠牲者が増えるぞ
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:43:28 ID:Wm.wo.L15
ソース読んだけど、1000ニト必要って…。
普通の価格じゃ無理だろ。
マスターモニター並みだぞ。
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:44:08 ID:EN.lt.L11
4Kテレビ作ってる作ってる企業は国産外国産複数あるのに4Kテレビ全体が悪いと思われるなあ
これはそれとは直接関係ないけど、適当に価格コムで高い順に並べた画像
https://i.imgur.com/xxHEQmk.jpg
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:47:35 ID:Wm.wo.L15
テレビは輝度を公開してないけど、
パソコンモニタは結構スペック公開してるから調べてみ。
1000ニトなんてごくわずかだから。
普通の液晶でこんなに明るくできるのかな。
単に明るくしたら暗部まで白くなっちゃう。
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)13:47:59 ID:EN.lt.L11
30万台も似たよーな感じ。引っ掛かったのは8社あって
やっぱ社名出さないと単なる印象操作でなんの情報にもならん気がするわ
11 名前:■忍【LV27,じごくのきし,RF】[https://i.imgur.com/5VUqGKR.png] 投稿日:19/11/01(金)14:19:18 ID:9O.lt.L27
!icon
https://i.imgur.com/5VUqGKR.png
うん、HDRの名前出してnitで話閉じてますね
東洋経済の記者、全然理解せずに記事書いたんじゃないの?
nitの話だけなら直下型バックライトでほぼ解決するわ
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)14:34:14 ID:Er.yx.L12
普段からネガキャンやら政治的な工作臭い記事ばかり書いている東洋経済の記事だから
最初から参考程度にしかならんだろ。

商品を具体的に明かさない時点でお察しだわな。
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)14:39:37 ID:FJ.hi.L5
うーん電器屋さんなら実機見る機会ないのかな?
極端な例を挙げてない?
14 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)14:44:05 ID:vS.lt.L1
東洋経済って時点でお察し
15 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)15:34:38 ID:q1.jv.L1
局側のアップコンバートで暗くなるってのがよくわからない。
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:01:20 ID:Aq.1b.L16
メーカー名が出ないのは、犯罪者の実名が出ないのと同じだよ。
察してやれw
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:07:36 ID:Gw.pa.L1
https://www.asahi.com/special/matome/4k/
https://seibuhanbai.com/column/9%E6%9C%881%E6%97%A5%E3%80%80%E6%A4%9C%E8%A8%BC4k%E3%81%AF%E6%9A%97%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B/

ちょっと前に朝日で同じような特集やってたんだよ
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:20:13 ID:4U.hi.L11
テレビなんか買わなくてもPCがあれば番組見られるじゃないか
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:25:26 ID:4U.hi.L11
そもそも、人間の目をはるかに超える解像度の画像を見るっておかしくないかなあ
解像度は人間の目と同程度でいいんだよ
28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:56:39 ID:zV.xf.L11
>>19
その考え方は分からん
あんたの目の前に有る物はあんたの目の解像度に合わせてんの?
29 名前:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[] 投稿日:19/11/01(金)17:00:21 ID:LD.wo.L1
>>28
動画に関しては4K8Kは、過剰スペックという意見がある。

ただ静止画に関しては、4kでもまだ粗いと言われている。
32 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)17:38:41 ID:pk.wo.L15
>>29
それパソモニタで考えたらよくわかるわ。
20 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)16:30:21 ID:BY.lt.L1
4K8Kて録画出来ないとか問題になってなかったか
クリアしてもこれじゃ売れない罠
23 名前:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[] 投稿日:19/11/01(金)16:39:50 ID:LD.wo.L1
>>20
既に指摘している人もいるが録画した動画をみる為に4K8Kは、過剰スペックなので2Kでも綺麗に見られる。
21 名前:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[] 投稿日:19/11/01(金)16:32:28 ID:LD.wo.L1
んー
大手メーカーの製品(シャープ、パナソニック、ソニー、東芝)この辺の製品で無いとは、思う。
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:36:09 ID:Ne.wo.L1
>国内大手メーカー5社(東芝、パナソニック、シャープ、ソニー、三菱電機)への取材で、
>自社の4Kテレビの最大輝度を明かしたのは東芝のみだ(500〜800nitと回答)。それ以外の4社は「非公表」だった。
>複数のテレビ技術者などへの取材では、これまでに販売された大手の4Kテレビの最大輝度は300〜800nit程度で、
>実際は500nit前後の機種が多いという。
これじゃ仕方ないな
24 名前:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[] 投稿日:19/11/01(金)16:40:43 ID:LD.wo.L1
>>22
指摘ありがと。
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:41:19 ID:pk.wo.L15
4K8Kって壁一面テレビ画面みたいな超広い家に住まないと意味ないし。
オレには縁がない。
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:41:53 ID:Gw.pa.L1
4K放送の映像が暗い
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43688/~/4k%E6%94%BE%E9%80%81%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E3%81%8C%E6%9A%97%E3%81%84

Panasonicの回答
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)16:44:56 ID:pk.wo.L15
ほー、アップコンバートのせいなのか。
デジタルな補完プログラムの欠陥だな。
色域情報の化けとかかな?

4Kカメラを買えない貧乏が悪いんやな。
33 名前:FX-502P■忍【LV7,キングマーマン,N6】[sage] 投稿日:19/11/01(金)18:16:21 ID:JQ.jv.L7
>>27
アップコンバートだと、HDRの高輝度の部分を入れられないんでないかな
元のSDRの映像にはそんな高い輝度の情報が入ってないから
30 名前:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[] 投稿日:19/11/01(金)17:06:00 ID:LD.wo.L1
あとハードが立派でも肝心のコンテンツが犯罪レベル稚拙さというのは、本当に勘弁して欲しい。

今のテレビ番組て三流芸能人が寒いボケを言っているだけで本当につまらない。
50 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)07:01:28 ID:lr.zd.L1
>>30
これ。
映像がキレイになっても、売れたマンガや小説を実写化するしか能がない日本映画なんか観たいと思わないし。
(アニメはがんばってると思うけど)

ずっと世界遺産とか世界の車窓を観てるワケじゃないしな
52 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)08:00:18 ID:Uk.5a.L15
>>50
ネコ歩きも入れて
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)17:36:57 ID:n0.3z.L1
エッジ型バックライトは、コストダウン以外にいいところがないので避けるべき
直下型を選ぶほうがいい

4Kテレビは、テレビ内で2K放送を4Kにアップコンバートしているからそれが問題なくて
4K放送が暗いのは、テレビ側ではなくて、入力側すなわち放送局の信号、4KチュナーかHDMIケーブルの問題だろう
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:24:16 ID:hA.fg.L1
なるほど
放送局側のアプコンの場合、放送局の1000nitのマスターモニターの輝度に合わせてHDR化してるから、家庭の500nit程度のテレビで見たら暗くなるのね
35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:27:01 ID:pk.wo.L15
これ本末転倒だけど4Kテレビに2Kモード載せるしかないのでわ。
46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)22:39:58 ID:n0.3z.L1
>>35
それが今の地デジを4Kテレビでみている標準使用
4Kテレビに2Kの地デジを入力して、テレビ内で4kにコンバートしている
結果何も問題はないからテレビの問題ではない

結局送り手の放送局が慣れてないだけだろう
音の世界でも超高級スピーカーでモニターしないでリスナーの典型的なサイズのスピーカーでモニターしている
HDRもここまでDRを伸ばせるというスペックで、そこまで伸ばさなくてはいけないというスペックではない
放送局が慣れてくれば一般家庭でどのようにすればきれいに見えるかわかってくるだろう
47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)23:19:02 ID:Dk.km.L13
>>46
>結局送り手の放送局が慣れてないだけだろう

って、結局は、やんなきゃいいのに って事だわな
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:28:22 ID:Dk.km.L13
まぁ買うことは無いです
TV見ないし〜〜〜〜ぃ

ネットで充分
37 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)18:34:01 ID:wQ.hi.L1
ここ何年かの日本のものづくりとか組織の腐敗っぷりを見ていると技術大国とか日本人は真面目で礼儀正しく〜とか全部嘘なんじゃないかって気がしてきてしまうわ
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:38:06 ID:pk.wo.L15
>>37
なんかね、先日見かけたこの記事なんかさ。

中国傘下は「幸せ」なのか?
【本音】2年で黒字化。美的と組んだ「東芝」は何が変わったのか
2019/10/22
https://newspicks.com/news/4317506/body/

東芝家電、売却越え黒字化 コスト減、合作エアコンも好調 中国大手・美的傘下入り3年
2019年10月24日05時00分
https://www.asahi.com/articles/DA3S14229255.html

シャープも鴻海に買われてから好調だし。
なんなのよ。(;_;)
44 名前:/)・ω・´)キリッ!◆OQUvCf9K4s[] 投稿日:19/11/01(金)20:47:56 ID:LD.wo.L1
>>37
推論だが…

日米貿易摩擦で日本が自動車産業を守るためにパソコン事業をやめたのが痛いとおもう。
まあこれ自体は、日本の産業を守るために仕方が無いことだがここで日本側が勝ったと勘違いしたのがケチのつけ始めだとおもう。

将来の飯の種であるパソコン事業を冷遇した。

この事で今や主流となったWindowsOS搭載のパソコンとかAppleの携帯電話的な商品やGoogleやLINEと言ったサービスを作る技術もノウハウも発想も失ってしまってこの分野では、アメリカや韓国の草刈場になってしまったのが原因の一つ。

あともう一つが成功の方程式であった終身雇用とか年功序列を自らの手でやめたことも痛い。

これで社会の仕組みが変わったのに商品を作る方は、今までの成功体験で開発をするから客が居ないところに商品を出す。
客が居ないのに商品を出すから当然企業の経営は、悪化する。

本来ならその間違いに気が付いて修正すれば良いのだが過去の成功体験があまりにも神格化されて修正が出来ない。

そして派遣社員の存在もデカい。
頭が悪い企業は、安く使えるコマと勘違いしているが軍事的に言えば派遣社員というのは、傭兵と一緒で派遣先の企業に何の忠誠心も持っていない。

だから企業の負の側面があっても平気でバラす。

思いついたのは、この三点だな。
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:54:12 ID:4U.hi.L11
人間の目でとらえられる以上の解像度で芸人のバカ笑いや、ドラマ等のセットの粗や、
女優やアイドルの肌荒れを見てもしょうがないと思うんだがなあ
40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)18:56:22 ID:pk.wo.L15
>>39
やーそういうけど、家電量販店ででかいテレビ視ると4Kでもドット粗がわかるし。
41 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/01(金)19:00:48 ID:nT.hi.L1
>>38 歴史的に見ても日本が中国に勝ってたのって明治以降の100年ちょっとだし普通に考えて日本より中国の方が優秀なんだろうね
53 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)13:19:55 ID:fv.bl.L3
>>41
エベンキ
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3AnT.hi.L1&d=
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)19:05:58 ID:ts.yx.L6
PC用の4Kディスプレイ使った方が良さげだな
前時代に「テレビ」と呼ばれた受信機付ディスプレイはほんとダメダメ
家電量販店行って見たらひと目で分かる。ホントに暗い
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)19:12:47 ID:pk.wo.L15
>>42
今のテレビの良いところって動画エンジンで遅延が目だたないように補完することだからな。
でもそれはアニメみたいなコマ割りをオリジナルのまま見たいコンテンツには不向きだし。
45 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/01(金)20:56:40 ID:eS.lt.L12
庶民の知らないところで利権が食い散らかされたんだろう
著名な企業で外国人役員がいないとこなんてもう存在しないからな
48 名前:■忍【LV0,作成中..】[sage] 投稿日:19/11/02(土)00:28:17 ID:6q.gm.L1
人間の目の素の分解能を超えている8Kとか、完全に無駄スペック。
あと、音の方のハイレゾも無駄スペック詐欺。
素の人間のスペックを上回るAV機器を、事ある毎に業界全体で押し付けようとする体質を改めろ。
49 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/02(土)05:04:31 ID:NE.bl.L1
アナウンサー「4Kテレビは高精細なのでテレビの嘘を見抜けます(キリッ」
51 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/11/02(土)07:25:04 ID:6S.ck.L1
4K8kはVRの為じゃないの


元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572580617/
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