2019年05月28日

【社会】住民困惑 50年使えていた“家庭菜園”が立ち入り禁止”に・・・一体なぜ?[R1/5/28]

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1 名前:■忍【LV11,シャドー,PJ】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[] 投稿日:19/05/28(火)07:58:42 ID:???

・住宅地の中に虫食いのように混在する東京・昭島市にある約3万uの土地
・地元住民はこの土地を約50年前から家庭菜園などとして使用!してきた・・・
・実は国有地だったこの土地を国が“立ち入り禁止”へ …9月末までの明け渡し要求に住民困惑!

トラブルの現場は、東京・多摩地域にある米軍と自衛隊が共同使用する飛行場、横田基地のほど近くにある。

(中略)

防衛省側は住民に対し、2019年9月末までに国有地を明け渡すよう通知し、国有地を
利用している住民約170人に2019年5月中の同意書提出を求めている。防衛省側は、
明け渡された国有地にはフェンスなどを設置するとしているが、住民は“街がフェンス
ばかりになってしまう”として反発し、住民の43世帯56人がグループを結成して防衛省側
に住民説明会の開催を要請している。

(以下略)


https://www.fnn.jp/posts/00046505HDK/

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35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:31:01 ID:KNf.h2.ri
>>1
>トラブルの現場は、東京・多摩地域にある米軍と自衛隊が共同使用する飛行場、横田基地のほど近くにある。

そもそも大前提がこれだろ

国防上の要地として転用される場合などを見込んだり、
スパイ行為も兼ねてパヨクの工作のモデルケースにされているわな
64 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)15:18:33 ID:Gin.bj.ri
>>1
>住民は“街がフェンスばかりになってしまう”として反発し、

それじゃ買い取りなさい
2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:01:35 ID:U0g.if.ta
なぜ?じゃねーよ
権利書だせや
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:06:55 ID:jsC.ms.cc
国の土地を勝手に使っていたんだろうが。
いつ止められても、これまでありがとうございましたと、感謝して返すべきだろうが。
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:07:47 ID:T6I.pm.sf
拝借してただけなんだから返しなさいよ…厚かましいね
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:18:59 ID:lUh.rd.ec
> 9月末までの明け渡し要求
なんだ、ちゃんと立ち退く期間を用意してくれてるじゃないか
収穫間近の野菜を残して突然入れなくなったのかと思った。
ちゃんと片付けておけよ
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:30:40 ID:vNL.i9.7f
土地の権利が雑草のごとく勝手に生えてくることは無かですよ
そんで国有地の私物化となると他の日本国民を敵に回すことになりますがその覚悟はお餅ですか
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:32:54 ID:27f.gf.1w
も、猛々しい
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:49:40 ID:JgD.oy.2u
川沿いとかにも無許可で畑作る馬鹿がいるんだよな
堤防のそばでやられたら決壊の原因になりかねないのに
9 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)08:55:09 ID:Iag.i9.ri
>街がフェンスばかりになってしまう
基地反対派なら団地に勝手に菜園作る連中も加担しそうだな
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)09:22:27 ID:3z2.we.ta
・移転希望者の土地を補償で国が買い取りました
・買い取ったけど住宅地で狭いし、希望者だけ買い取ったから虫食いみたいになってます
・国も使い道ないしほったらかしにしてました
・50年経って会計検査院に突っ込まれたんで管理しますフェンス立てます

うーんまあ勝手に使ってたと言えばその通りなんで、それが前提だけど
払い下げるなりなんなり適切な処理してなかったのも確かだし住民が図々しいとまでは言いにくいかなと思う
日本って植物強すぎて空き地があるとすぐ樹海になっちゃうんだよね
維持管理の為の伐採を肩代わりしていた面もあるという話になるんじゃないか
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)09:24:09 ID:U0g.if.ta
なぜ維持管理を伝えないのか
それが問題だ
12 名前:西早稲田2-3-18研究会[] 投稿日:19/05/28(火)09:26:04 ID:DPN.7k.ta
いや、権利の無い土地を使用してたんだから「住民は図々しい」で間違いない。
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)09:27:55 ID:Bly.i9.sf
なぜ?じゃなくて勝手に使っていたってだけじゃないの?
話はそこから。

勝手に使っていたのに使えなくなるのは変だ・何とかしろってのは、泥棒の理論。
14 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)09:52:30 ID:9LR.1y.1w
これ、見方変えると「勝手に維持管理していた」とも言うのよ。
上で書かれてるけども、空き地なんて速攻で藪になるよ。

そりゃ返すのが本筋だろう、フェンス作られても仕方ない。
けど、藪の刈り払いは誰がやるの?ネズミや害虫発生したら国は対策してくれるのか?
会計はその辺全く考慮してない。

国が維持管理する費用は税金なのだけど、どっから出てるのだ?
その土地で耕作してた人にそのまま委託するのが円満解決だと思うけどね。
報酬は土地の利用料免除、耕作においてのみ許可として使用予定が立った時点で利用禁止とすりゃ良いさ。
21 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/28(火)11:11:45 ID:DIh.ib.2s
>>14
うちの家の真横がそんな感じ。借家で年季が入った家だから放っておくとこっちまで廃屋みたいに見えて塩梅が悪い。
かといって役所がやる草刈りは10月ぐらいに1回あるだけ。
しょうがないから自分で草刈りして、ついでに植物だの花だの植えてる。
むしろ感謝してほしいくらいだよ
23 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/28(火)11:36:08 ID:DKY.pu.mf
>>14
そうやって居座ってきた朝鮮人を見てる世代だから看過できない

うちの近所にも国有地を自分の土地のように使ってる爺さんがいる
うちの窓の下にダチュラを植えられたから迷惑だから自分の土地でやってと言ったら
それから嫌がらせばっかりしてくる
自分のものと他人のものの区別ができない奴は本当に迷惑
24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)11:48:58 ID:KNf.h2.ri
>>14
それは結局のところ大阪の朝鮮学園の例と図式は変わらんわけだが
25 名前:>>14[] 投稿日:19/05/28(火)12:09:29 ID:9LR.1y.1w
皆の言いたい事は判る。
しかしながら何もしなかった場合どうなっていたかを考察した方が良い。

一つは藪になる。害虫や害獣の生息域になっていた可能性。
もう一つは朝鮮人が勝手に住み着く。(これも害獣で良いか?w)

50年ほったらかした国が、では住人が何もしなかったとして何か管理しただろうか? 
とてもそうは思えない。
本来なら50年前に話をして行動を起こしておくのが筋だ。

何もせずにいた場合の潜在的リスクを放置しておきながら勝手に使うなと言うのは行政としてどうなのか。
加えて言うが国が管理するなら費用は税金。
国庫に入ればごちゃ混ぜだ、俺の払った税金も貴方の払った税金も使われる事になる。
50年前の杜撰な始末の尻拭いにね。
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:19:38 ID:JgD.oy.2u
>>25
じゃあまずは勝手に手を出す前に国にちゃんと管理してくれというべきなのでは
実際になにか被害が出たならそれこそ訴えられるだろ
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:25:34 ID:KNf.h2.ri
>>25
何もせずにいた場合という仮定において問題が発生していたならば
国は立場上として必ずその責を負わねばならない

個人が代わりに維持管理してやったという一方的な論理は
どこまでいっても正当性の伴わない行為である
ましてや国と同列に並べて考えてはいけない
45 名前:>>14[] 投稿日:19/05/28(火)12:51:18 ID:9LR.1y.1w
おまいら!ソース全部読んでないだろ?

まず、そもそも周辺管理の責があるのが防衛省で会計は横からツッコミ入れたわけだ。
で、実際に管理されておらず草藪になり野火も出た。(ソースより)
住人が仕方ないから草刈りついでに菜園にして有効利用。(ソースより)

実際にネズミとか出て困った末の畑なんだよ。
これフェンスで囲んで誰が草刈りやるの?
火が出たらどうするの?
死人出てからでは遅いのだよ?

挙げ句に対策するのは防衛省。
税金で草刈り?んな馬鹿な!防衛予算で草刈り?装備品にこそ金使うべきだろ。

どうせ誰も住む予定も無く国で使う事も無いなら無駄に金使うより格安で住人に売るなり管理そのまま任せれば良かろう。
杓子定規にやりゃ良いってものじゃないだろ。
46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:53:30 ID:T6I.pm.sf
>>45
まあまあ、いずれにしてもいったん更地にして売るなりすればいいんだよ
急にこういう話が出たってことは何らかの活用方法があるんじゃないの?
52 名前:>>14[] 投稿日:19/05/28(火)13:04:15 ID:9LR.1y.1w
いや、千葉県民だけど?

書き加えてる税金のところ注目してくれよ。
杓子定規に無駄金使うなと言っている。

土地を使う予定があって召し上げなら住人に問題があるがそうじゃないだろ?
54 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:09:54 ID:HJO.lw.mf
>>45
そもそも一部左翼住人から買い取ったことが間違い
まあ戦後の属国状態で平和洗脳が幅を利かせてた世情では無理ないけど

だから、現時点で可能なことは
「今後類似の自体が起こらないように努力すること」
しか無いだろ
58 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:13:34 ID:KiN.pu.mf
>>45
草刈はわかるけど菜園はちがうだろーとしか言えない
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)09:55:19 ID:U0g.if.ta
だからなんでその時に文句を言わないのか
池沼だから文句を言えないのか
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)10:07:01 ID:F9H.ms.7z
管理してたと言うけれど、管理する権利なんてない人間が勝手に使ってただけ
返してねと言われたら返さないといけないのは当然ではないのか
50年分の使用料を出せと言わないだけ使用者への歩み寄りがあると言えるレベル
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)10:55:06 ID:JgD.oy.2u
家庭菜園とかやってる時点で維持管理じゃなくて私的利用やん
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)11:00:26 ID:x8D.4b.2s
>>1は占有屋よろしく金が目的?ずうずうしいよね。
19 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/28(火)11:02:38 ID:4sW.i9.mf
第二京阪道路の予定地で保育園が野菜作ってて、用地買収に応じず行政代執行されて、
園児の目の前で農作物が撤去されるという悲しい、もといプロ市民が子供を利用した胸糞ニュースをふと思い出した
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)11:04:58 ID:JgD.oy.2u
ちなみに勝手に土地を使って作物などを育てた場合はその作物の所有権は土地の持ち主になるので本来なら全部土地の所有者に渡さなければならない
ついでにその土地を借りなければならないのに無断で使ってたんだから本来なら必要な借地費用も払わなければならない
さらに勝手に農業やったことによって土地が痩せるなどの損失が発生しているのでその賠償責任も発生する
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)11:14:06 ID:U0g.if.ta
単発が多いインターネッツですね
27 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/28(火)12:19:45 ID:4sW.i9.mf
国が管理できないのを実証として挙げながら>>14>>25を言うなら、説得力あるんだろうけど
28 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:19:56 ID:F9H.ms.7z
勝手に畑なんぞ作ってるからなかなか返せと言えずに管理ができないと言う側面はガン無視するで!
29 名前:■忍【LV12,ばくだんいわ,2D】[] 投稿日:19/05/28(火)12:22:56 ID:PJu.o0.ta
法に従わぬ者が悪なのですよ、法治主義においては
31 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/28(火)12:27:28 ID:XgU.d9.2s
どうせ使い道ないんだから、賃貸家庭菜園にしちまえばいいのに。
32 名前:名無しさん@おーぷん[ ] 投稿日:19/05/28(火)12:28:31 ID:hhc.oy.1w
さすがに自分の土地じゃない事、
無許可で使っていた事くらいは知ってるんだろ?
なら直ちに明け渡して終わりだろ。
33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:29:19 ID:F9H.ms.7z
何度でもいうけど使用料とられないのを、管理してた報酬と相殺と思っとくのがいいよ
不法行為を見逃してもらってるわけだしね
いいことしてたとか思うのはさすがに図々しい
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:30:27 ID:F9H.ms.7z
ところで場所が場所だけにブーブー言ってる不法占拠の住民の背景が気になりますよね
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:32:34 ID:KNf.h2.ri
沖縄の与那国だったかの弾薬庫の件もそうだ

住民説明と称して、機密として扱われるべき軍事施設の位置を
公表させるという現状こそが異常
37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:36:26 ID:T6I.pm.sf
ただで菜園や花を飢えて楽しんだのだから
返せといわれりゃ返せばいい
ただそれだけの話だよ
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:39:30 ID:HJO.lw.mf
これも「基地問題」が原因なのか
国の管理も住民の不法行為も杜撰極まりない
戦後パヨクの言いなりで
国が不当な便宜図って、不要な土地を税金で買い取った結果がこれだ

せめて今後は同じ失敗を繰り返さないよう
軍事関係の土地問題は問答無用で立ち退きで統一するべきだな
国民全体の生命財産の安全保障の問題なんだから
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:42:56 ID:F9H.ms.7z
今までお目こぼしもらえてたものがなぜダメになったの?
ここまで考えないといけない

多摩ってそういえば行政が基本パヨ側だっけか?
40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:43:19 ID:F9H.ms.7z
行政と言うか土地柄と言うか
41 名前:西早稲田2-3-18研究会[] 投稿日:19/05/28(火)12:46:02 ID:DPN.7k.ta
管理がどうとか言うならフェンス張る前に地面全部をコンクリかアスファルトで覆えばいいのに。
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:47:58 ID:Bly.i9.sf
アパートの空き家に潜り込んで使っていて、
「風を中に入れるなどして管理していたんだから今後も使わせろ」
って言われてもねぇ。
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:49:40 ID:F9H.ms.7z
住民が警戒されて防衛省側からもう勝手に使うなと言われたとみるべきかもねと
まあ、大体中国と南北朝鮮のせい
44 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:19/05/28(火)12:50:20 ID:5Kg.4b.gg
正に無法地帯
47 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:53:44 ID:5xR.5f.1w
どうせ海の向こうな方々が勝手に使ってたのを止めてって言われただけでしょ。今まで勝手に使っててご免なさいってのが筋でしょう
48 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:54:27 ID:F9H.ms.7z
ソースが!とか言うてもそこで勝手に使うというのがそもそもアウトなんやで?w
49 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:55:31 ID:F9H.ms.7z
ほんま盗人猛々しい感じがするのが草生える
こいつじゅうみん()じゃないかってのを疑うレベル
50 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)12:58:26 ID:JgD.oy.2u
理由があろうがなかろうが普通に犯罪だからな
見逃す時点で温情なのにこれ以上なにをごねてんだか
51 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:00:12 ID:JgD.oy.2u
ついでに割とどうでもいいが自衛隊は草刈りが業者並みに得意
だだっ広い演習場の整備も自分たちでやってんだし
53 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:07:18 ID:U0g.if.ta
成田一坪地主か
55 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:10:14 ID:F9H.ms.7z
使う予定がないなら売るなり管理させろ!

ニーハオ!買うあるよ!
56 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:10:58 ID:JgD.oy.2u
使う予定がなくても勝手に使用したら犯罪だし
国有地には使用目的がはっきりした行政財産とそれ以外の普通財産があり、行政財産を勝手に使うのは当然アウト
そして今回みたいなのは普通財産に分類されるがこれは個人所有の土地と同じように扱われる
が当然その場合も勝手に使っていいわけがない
57 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:11:21 ID:F9H.ms.7z
沖縄とか基地見張りの櫓建ててるキチとかいたよな
59 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:15:35 ID:50f.4b.cc
国が放置していた土地とは言え、不法侵入だぞ
60 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:21:29 ID:F9H.ms.7z
監視してないから迷惑だった!→ならなぜその時にちゃんとしかるべき相手に管理しとくから畑にさせてと交渉しなかったの?
61 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)13:50:13 ID:HJO.lw.mf
事実関係はわからんけど
お役所のクソ加減は昔も変わらんだろ
62 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)14:00:44 ID:LQq.pu.2s
盗人猛々しい
63 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/05/28(火)14:12:16 ID:KPn.gn.ri
国有地なのだから何故も困惑もないだろう。
用地整備ならば無駄な税金ではないし、勝手使用を看過する理由にはならない。


元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558997922/
posted by newspro at 15:21| Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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