2017年12月24日

【仮想通過】 ビットコイン急落、一時半値近く…先行き不安か [H29/12/24]

いまさら聞けないビットコインとブロックチェーン [ 大塚 雄介 ]
価格: 1,620円 レビュー評価:2.0 レビュー数:2
大塚 雄介 ディスカヴァー・トゥエンティワンBKSCPN_【bookーfestivalーfiv】 イマサラ キケナイ ビツトコイン ト ブロツクチエーン オオツカ,ユウスケ 発行年月:2017年03月 サイズ:単行本 ISBN:9784799320150 大塚雄介(オオツカユウスケ) コインチェック株式会社共同創業者兼COO(最高執行責任者)。1980年群馬県生まれ。早稲田大学大学院修了、物理学修士号取得。リクルートから分社独立した株式会社ネクスウェイでB2B向けITソリューションの営業・事業戦略・開発設計を経験の後、レジュプレス株式会社創業(2017年4月よりコインチェック株式会社に社名変更
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1 名前:■忍法帖【Lv=13,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb[sage] 投稿日:2017/12/24(日)08:26:09 ID:???

2017年12月23日 20時13分

 インターネット上でやりとりする仮想通貨の代表格、ビットコイン(BTC)の価格が急落している。

 今月中旬から1週間たらずで一時、半分近くまで下落した。

世界中の金融関係者などが「バブルだ」と指摘しており、先行きを不安視した投資家による売りが相次いだとみられる。

 仮想通貨専門サイトのコインデスクによると、17日に過去最高となる2万ドルに迫る水準をつけた。
その後は下落傾向となり、22日には一時、1万1000ドルを割る場面も見られた。

 ビットコインを巡っては今月に入り、米シカゴ・マーカンタイル取引所などで先物取引が始まり、大口投資家が
買って値上がりするとの期待から、買いが進んで値上がりしていた。

 しかし、日本銀行の黒田東彦はるひこ総裁が21日の記者会見で、「単なる投機の対象になっている」と述べるなど、
異常な高騰ととらえる見方が少なくない。北朝鮮がサイバー攻撃の標的にしているとも伝えられる。

(ここまで398文字 / 残り65文字)


2017年12月23日 20時13分 Copyright c The Yomiuri Shimbun
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2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)08:38:59 ID:MhN
むしろこんなのを信用している人間が正気ではない
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)08:41:14 ID:Qlv
投資詐欺と性質が何ら変わらないことを報じないオールドメディア
4 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)08:45:00 ID:ATO
こんなので利殖を考えるヴァカがいるんだw
5 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)08:52:11 ID:AXp
株やFXと違って裏付けになるものが全くないのに、よくこんなもんに大金入れられるよなあ
6 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)08:53:05 ID:iPH
ビットフライヤー未だにCM一生懸命やってるけど酷いよなw
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:19:17 ID:ttI
>>6
あのCMは良くできてるよ
『中身も根拠も一切ない、雰囲気だけの存在』
っていうビットコインの本質がよくわかる
92 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)16:12:59 ID:g6w
>>6
ダ・ヴィンチもいい迷惑だな
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)08:53:23 ID:ZbJ
最終的には、例の社長が持ち逃げ、というオチでしょう。

逮捕された時には、丸々と肥えてたのに、釈放された時には、ずいぶんとスリムに
なってましたがw
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)08:54:43 ID:GsJ
ギャンブルだと思わないのかね?
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)09:10:53 ID:Qlv
>>8
通貨の意味を理解していないんだと思うぞ
57 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)12:34:24 ID:YMn
>>11
全世界でギャンブル合法化させるため「自称」通貨って言ってるだけなんだけどなwww
58 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:45:11 ID:79v
>>57
カジノのコインや朝鮮玉入れのパチンコ玉みたいなもんかね。
61 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)12:51:30 ID:YMn
>>58
FXも株も個人レベルなら100%ギャンブル目的だけどな。
つか、
証券会社なんてギャンブル斡旋でしか無いよ。
62 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:52:15 ID:pFb
>>61
株は優待目的もいるだろ
84 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)15:17:52 ID:YMn
>>62
そやっな。100%は言い過ぎたわ、すまん。
9 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)08:55:26 ID:k63
先物が始まると売りが出ると思ってた。
機関が一気に上げさせたな。
10 名前:ワルキューレ◆iYi...i.lI[sage] 投稿日:2017/12/24(日)09:03:49 ID:VGX
決済の道具としてならまあともかく
国家による裏打ちのない通貨を資産あつかいするなんて

そんなのが上手く行くならいまごろ憲法9条で世界平和とかなっちゃってますよw
12 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)09:12:50 ID:pFb
決済の手数料が高いし
取引も不安定だし
通貨としての価値は無い
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)09:19:17 ID:iKi
ビットコイン決済を導入した会社はどうすんのかね?
ジンバブエドル決済よりヤバいだろw
14 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)09:30:12 ID:iPH
ローカルのお店でやってるポイント制度よりひでぇな
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)09:48:33 ID:Erd
こりゃ、パチンコはおろか、競馬、競輪、協定より面白そうだw
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)09:50:25 ID:Z0v
だって、脱税、マネロンを目的とした通貨モドキだろ?
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)09:53:47 ID:Erd
先物市場ができたから、そうそう無碍にはできなくなってきた
ただ、買い物した時に、元の取得価格との差に課税されるから、含み益が増えても処分が大変だな。
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:31:13 ID:Erd
ビットコインを語る前に、ドルなどの実際に流通してる法定通貨と、ビットコインなどの仮想通貨の差を語らないとこの話題は先に進まない。
現在、仮想通貨は全種類ぐらい作られているが、その中でもビットコインが基軸通貨的な役割を果たしている。

個人的には利用するのはまだ時期尚早だと思っているが、仮想通貨の利用は伸びることはあっても衰退することはないと思われる。
20 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)10:49:15 ID:hhD
通貨として管理機構が全く存在していないから、調整機能も何も無いので
暴落は必然的に、必要以上に発生する
他の仮想通貨も暴落を始めているらしい
21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:50:37 ID:iKi
まぁ、「ハッキングされて無くなりました〜(鼻ホジ)」が通用してるウチは展望も何も無いけどな。
22 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:54:42 ID:s6a
こういうのも「金融商品」というのか?
どう見ても、投機のカテゴリーだろ
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:55:20 ID:Erd
>>20 >>21
そう、仮想通貨の現時点の一番の問題点は、システムの完成度が低いってことだと思うわ。
ブロッチェーンだと安全なように思えるが、未だ未だ不安定な感じがする。

乱高下に関しては、先物市場ができたのでいずれ一定のボックスレンジに収まると思うわ。
28 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)11:05:12 ID:hhD
>>23
とは言え、ウォンよりは信用力が高いという現実w
24 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:55:50 ID:m3w
これ、暴落っていうか日常では?
ビットコインって、こういうこと繰り返して高値更新してるイメージ。
ただ、もう老朽化してるっぽいから、早く対応しないと別の仮想通貨が台頭しそう。
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)10:57:41 ID:aui
リラやランド触ってるようなもんだべw
ようやらんw
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:00:36 ID:Erd
>>25
FXのように扱うか、金の現物のように扱うかに別れるだろうな。
周りでも、ビットコインそのものを買って、1年で5倍10倍になった奴は何人かいる。
特段、羨ましいとは思わんが。
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:03:36 ID:s6a
>>25
リラやランドは(信頼性が低いとはいえ)裏付けがある。
ビットコインは元末の紙幣みたいなもの
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:07:59 ID:Erd
>>27
国がけつ持ちの通貨とビットコインの比較は、今はまだ難しいな。
現在千種類の仮想通貨があり、いずれはその多くが淘汰されていくだろうが、ビットコインは残ると思うよ。
むしろ、その存在感はもっと高まっていくだろう。
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:12:20 ID:s6a
>>29
「根拠は?」「統計よ」だといいんだがな
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:16:06 ID:Erd
>>30
単純に、ビットコインが使える店が増えているし、法定通貨を食っているのが現実。
それに、実現するか否かは微妙だが、三菱東京UFJ銀行も独自の仮想通貨を作ると言割れている。
もう仮想通貨を否定することはナンセンスだ。
32 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)11:16:46 ID:hhD
>>30
通貨の場合は、統計と言うより流通量と保有量が関係してくると思うよ
もちろん、保有者が全員売却してしまえば紙屑ならぬゴミデータになるが
33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:17:40 ID:etk
>>29
今でもチューリップの球根で城がかえるなら
正しいかもしれんが現実は厳しいだろうねw

間違って何千億失った!とかやってんだぞ

もし失ってなかったらどうなると思う?
すでに詐欺師のだましあい
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:25:20 ID:79v
>>31
>三菱東京UFJ銀行
銀行は国という後ろ盾があるからな。
ビットの後ろ盾はないんじゃないかな。
仮に中国やロシアがそれに名乗り出てもなぁ・・・
36 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:35:22 ID:sPU
>>31
お前はさっきから「現実に使われてる」しか言ってないじゃないか。
それって、価値を裏書きする機関がないということを知ってて話を誤魔化しているのと同義
35 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:33:57 ID:Erd
>>33 >>34
まぁ、ビットコインに対する見方は人それぞれ。
お互いに今後の成り行きを注視していこうじゃないの。
たかが仮想通貨されど仮想通貨ということでさ。
37 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:36:09 ID:sPU
>>35
詐欺師の理屈だな
38 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:39:00 ID:Erd
>>37
つーか貧乏くさいよ、お前w
もう少し知識を蓄えてから絡んでこいよ
39 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:43:20 ID:etk
>>35 >>38
お前のが知識ないと思うよ
仮想通貨はあるべき。でもビットコインはその代表にはなれん

大衆に仮想通貨に対する変なトラウマを作る前に
ビットコインの流通は禁止すべきってこと
40 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:49:54 ID:Erd
>>39
仮想通貨の知識があるってか?
投資する金もなさそうな貧乏人のくせによく言うわ。
レス乞食は、後は一人で勝手にやってろ、コミ障w
41 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:53:10 ID:sPU
>>38>>40
図星を突かれたら、急に口調が荒くなってきたなw
利害関係者乙ww
42 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:54:17 ID:Erd
>>41
ハイハイ、後は一人でご自由にどうぞ、コミ障さんよw
45 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:03:27 ID:iKi
>>42
お前みたいなのばかりがポジティブに捉えてるから、仮想通貨は「胡散臭い」んだよ。
43 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)11:56:09 ID:X11
ビットコインの価値は今まで元やウォンを円ドルユーロで抜いた分だけ保証されてる
つまり、お前らは100万円を用意して、ジンバブエドルみたいなゴミ通貨を個人取引で安く買え
その金でビットコインを買って
元ウォンを引き抜け、元やウォンは金塊に替えて消費税脱税密輸しろ
48 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:10:40 ID:nxX
>>43
それは仮想取引でうまくいかない。
FXもやった事ないような奴が言いたがるセリフ。
49 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:12:35 ID:X11
>>48
ビットコインに止め指す方法教えてくださいよ
取引所に残ってる元の効率の良いぬきかた考えてくださいよ
44 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:03:01 ID:X11
先進国通貨でビットコインを買うからそんするんだ
元以下の通貨で買えばいい
アフリカからきた留学生辺りに渡りつけてもらえ
46 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:04:49 ID:dyB
仮想通貨ってもうバブルが約束されてるようなもんじゃん
47 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)12:09:30 ID:hhD
>>46
いや、約束されていない。
そもそも通貨にはバブルは発生しない
発生するのは物の価値だけだよ
50 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:13:06 ID:nxX
>>47
厨房が湧いてきたな。
51 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)12:14:18 ID:hhD
>>50
馬鹿かよ、バブルが何なのかも判ってないで、厨房とか
恥ずかしい奴だな
54 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:16:10 ID:nxX
>>51
いや、バブルの定義も知らない厨房なんぞ相手にするな、って意味だよw
56 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)12:19:44 ID:hhD
>>54
お前さ、通貨にバブルが発生するとか素人すぎるんだよ
経済学もろくに判ってないって何言ってんだ??
64 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:55:57 ID:dyB
>>47
BITの意味を考えればわかるでしょ、じゃあ市中銀行にそのぶん振り込んでくれと
言われたらどうするの?
82 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)15:07:44 ID:hhD
>>64
何言ってんだ?
通貨にバブルってのは存在しないし、存在出来ないんだよ
こんな基本も判ってないのかよw
85 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)15:18:54 ID:oLX
>>82
いいぞ、その調子でパヨを蹴散らせ!
52 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:15:11 ID:X11
今までシナ人がビットコインを通して円ドルユーロを抜いてたように、これからはアフリカ人が元を抜く時代だわな
53 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:15:11 ID:X11
今までシナ人がビットコインを通して円ドルユーロを抜いてたように、これからはアフリカ人が元を抜く時代だわな
55 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:18:30 ID:0qJ
ビットコイン推しの人間は韓流推しの人間と同じ位胡散臭い
59 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)12:46:31 ID:D1f
こういうのはマスコミが騒ぐ前から買っておいて
マスコミがビットコインはすごいぞって言ったときに売るのがいい

マスコミがビットコインはすごいぞって言ったときは
もうバブルがはじける5秒前くらいに考えておくのがいい
60 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:47:43 ID:had
日経関連のテレビ番組で「たしかにバブルっすよ、でも大丈夫っす」
みたいに、関係者が火消しやってたな。テレビで宣伝はじめたらフラグってこった。

現実は、多数の小額購入者が、ごく少数の大量購入者を支える、
ネズミ講みたいなしくみ。
63 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:54:40 ID:UE0
ビットコインは、儲けが出ても税率が酷いし(最大50%)、損益通算も出来ない。
金融商品としては、安定的に稼ぐのがかなり難しい部類のもの。

どうしてもやりたい人は、捨ててもいい範囲の金額で。宝くじよりはマシ。
65 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)12:58:47 ID:79v
>>63
宝くじやロトが本当に公平なのか疑問だね。
あんな抽選なんか操作しようと思えば出来るだろうし
案外マネロンの温床だったりして。
下層痛貨なんかモロだし。
66 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:00:11 ID:3fL
株取引でも、暴落の次の朝に電車が止まることは多いです
69 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:03:39 ID:79v
>>66
正直止めてほしいね電車にGOは。
泳がない水泳や住居での奇妙な果実とかも勘弁。
富士山周辺には悪いが樹海へ森林浴してほしい。
67 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)13:02:33 ID:D1f
宝くじは絶対買わないわ……
抽選の操作はできそうな気がするけどそれより
買えば買うほど損するっていうのに買うのは意味がわからない
68 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:03:30 ID:WVN
>>67
買ってる連中に言わせると
夢を買ってるからいいんだ!ってことらしいよ
71 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:05:57 ID:79v
>>67
妄想だが上級国民様にはノーリスクハイリターンかも。
73 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:16:11 ID:V42
>>71
そういや、博多から8億円だか何だか持ち出そうとした韓国人によると、宝くじの当選金らしいな。
何十年も買い続けている日本人に当たらない高額当選が、韓国人には、簡単に当たっているんだよな。
74 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:17:28 ID:79v
>>73
み●ほ銀行、財○省に工作員がいるのかな?
妄想だけど。
80 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)14:38:57 ID:X11
>>73
マネロンだろロトを全買いすれば10億あたる事がある
81 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)14:38:57 ID:X11
>>73
マネロンだろロトを全買いすれば10億あたる事がある
83 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)15:16:06 ID:rPY
>>73
売れ残った宝くじから当選したやつを選別して買ってるんだな
うまくやればバレないし表面上は誰も損しない事になる

そんなカラクリがあるのかもしれない
70 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)13:04:37 ID:laG
倍プッシュだ
72 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)13:11:55 ID:laG
宝くじの役員は数年で報酬が当選金額以上になるらしいね
75 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:30:37 ID:PDa
株が流行り出したときと同じで、素人が手を出して損をするオチ
76 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:34:10 ID:Pf8
1%の大富豪の養分になるだけなのによくやるよ
77 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)13:44:10 ID:k63
直近の安値割りそうだな
78 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)14:09:33 ID:e5m
結局、新手のハイリスク金融商品だったわけね。
ID:Erd、孤独にご苦労w
79 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)14:31:35 ID:X11
宝くじくらいビットコインが誠実なら買うわ
86 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)15:21:01 ID:rPY
チューリップの球根
http://mainichi.jp/articles/20171223/ddm/001/070/177000c
近代的市場で初めて起こった大規模な投機の対象になったのは
株でも不動産でもなかった。チューリップの球根である。
17世紀オランダでのことだが、この花が西欧にもたらされて
人々を魅了すると、利殖目的で球根が買われたのだ。

球根価格は天井知らずに暴騰、1個で「馬車、葦毛(あしげ)の馬2頭、
馬具一式」と交換できたという。
むろんバブルははじけ、残ったのはただの球根と破産者の群れである。
87 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)15:24:16 ID:e5m
チューリップバブルは、まだ球根が残っただけマシかもしれない。
ビットコインバブルは…デジタルデータだけ
88 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)15:52:13 ID:hhD
そう、>>87の方の言う通りでね。
物に対しては、それが高かろうが安かろうが暴騰しようが暴落しようが相応の価値は発生するんで
バブルというのは物価に対して発生するし、暴落しても物は残る。
ところが、対価として使用する通貨にはバブルは発生できない。
いざと言う時の円と言われて円買いが発生し円高になっても、
当該国となる日本が経済がバブル経済になるわけでもなく、
円を買った他国がバブル経済になるわけでもない。
これは基本中の基本。
>>64
判った?
知能が粗末すぎてこれでも理解できないだろうけどさ?

そして>>54
すまん、リア充でさ、クリスマスの準備で忙しくて、チラ見して変な応答をしてしまったw
89 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)15:54:25 ID:OAS
急落というか一旦引いて利確させただけじゃねえの?
意図的に落として上げるパターンは何度もあったよ
90 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2017/12/24(日)15:59:53 ID:hhD
>>89
このタイミングで落ちていると、上昇するのはおそらく3月頃になるんじゃないかな?
年末の入用で仮想通貨ではお話にならないからリアルマネーに戻しているんだと思うよ。
なので意図的と言うよりも市場心理としてごく当たり前の流れだと思う。
91 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2017/12/24(日)16:05:39 ID:j0R
まギャンブルとしてはパチンコよりは良いんじゃね


元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514071569/
posted by newspro at 16:17| Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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