2015年06月30日

【動画】集団的自衛権「合憲派」学者の会見が痛快すぎると話題に

1 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:31:18 ID:Qsv
【動画】集団的自衛権「合憲派」学者の会見が痛快すぎると話題に 無礼なフランス人記者を完全論破し発狂させる 会場笑いと拍手

56:50 フランス記者質問
1:07:24 百地章氏回答
1:12:13 会場笑いと拍手
https://www.youtube.com/watch?v=hN5dVpnbr24

長いので要約
フランス人記者「日本が侵略戦争しないと何故言い切れるのか」

百地教授「集団的自衛権は国際的に認められた権利。フランスも集団的自衛権を保持している。日本のみが集団的自衛権により戦争を起こすという考えは差別的」

フランス人記者「フランス人はフランス憲法を尊重しているから戦争しない」

百地教授「日本人も日本国憲法を尊重していますよ。もし憲法を無視していればもっと大々的にやれるでしょう。」
「戦後日本は平和憲法を遵守して平和を守ってきた。
もしそれでも信用できないというのだったら、かつて奴隷制を採用したフランスが、
いつまた奴隷制を採用するかわからないという議論につながる」

フランス人記者「……っ!!……!!…………」
2 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:32:14 ID:Qsv
フランスメディアの記者と、百地教授のやり取りの概要は次の通り。

──日本が1930年代のような侵略戦争をしないと、どうして言えるのか?
「国連憲章51条は、個別的・集団的自衛権を認めています。もし国際紛争が発生した場合には
国連に提訴し、国連が対処するという枠組みになったはずなんですが、安保理に拒否権が認められ、
冷戦が進行する中でそれができない場合が出てくる。その時のために個別的・集団的自衛権は
認められたんです。

我が国は国連加盟国の一員として、当然それを行使する権利がある。なぜ日本が権利を行使した場合だけ
侵略に繋がるのでしょうか。普通の国並みに、国の安全と防衛を確保するために、集団的自衛権を行使
するのは当然のことです。

我が国は『限定的行使』にとどまっています。フランスは集団的自衛権を全面的に行使することが
認められていますが、そのフランスが侵略しないけれども、日本は侵略する可能性があるのではないか。
これは明らかに日本という国に対する不信感であって、私は到底受け入れられません」

ここまでの百地教授の発言に対し、フランス人記者は「私たちフランス人は、フランス憲法を尊重
している(から侵略はしない)」と反論した。

百地教授はそれを受けて、次のように答えた。

「はい。そこは日本人も、日本国憲法を尊重しています。全く同じです。それは偏見というものです。
まさに憲法を守っているからこんなことしかできないわけです。憲法を無視すればもっと大々的に
やれるでしょう。

こと防衛とか安全保障問題に関しては、戦前と現在の日本は全く違います。戦後の日本は、安倍総理も
たびたび仰っているように、積極的平和主義に立って、いかなる国に対しても戦争をしたことがありませんし、
これだけの平和が続いた時代あるいは国はないんじゃないでしょうか。ひょっとしたら。
これが日本の立ち位置でございますから、それは全く心配無用です。

もしそれでも信用できないというのだったら、かつて奴隷制を採用したフランスが、いつまた奴隷制を
採用するかわからないという議論につながると思います」

フランス人記者はこれに反論しようとしたが、司会者に「あとは会見後に個別でどうぞ」と遮られた。
14 名前:人様への迷惑かけるの見本[sage] 投稿日:2015/06/30(火)09:52:05 ID:09g
4: 名無しさん@おーぷん [] 2015/06/30(火)09:28:03 ID:Qsv

>>2
この程度の文章読めない人がいることに恐怖を感じる……


13: 名無しさん@おーぷん [] 2015/06/30(火)09:36:46 ID:Qsv

こっちのスレもよろしく


【動画】集団的自衛権「合憲派」学者の会見が痛快すぎると話題に
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1435620678/l5
15 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)09:56:57 ID:Qsv
>>14
ちゃんと該当スレも提示しないとダメですよ

【戦争犯罪】ベトナム人女性「韓国軍に何度も強姦された」「韓国人が今でも恐ろしい」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1435623897/l50
3 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:33:28 ID:Qsv
(百地氏回答のみに短く編集)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26596999 


(フランス記者がイライラする様子が分かるカメラ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm26597323 
4 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/30(火)08:34:00 ID:LHz
フランスって奴隷制だったっけ?
5 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:38:06 ID:Qsv
>>4
奴隷制だよ
欧米列強はだいたいそうでしょう
今とは時代が違うからそれを今の倫理観でどうこう言っても仕方ないけどね
そしてそれは戦前の日本にも言えること
6 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:45:17 ID:H5A
日本の憲法が国際法に合わないのであれば憲法を変えればいいだけ
違憲は違憲
10 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:56:06 ID:Qsv
>>6
憲法を変えることなんて出来るはずないってわかってて言ってるんだから傲慢だよねぇ

ま、そもそも合憲なんだけどねw
悔しかったら百地教授論破してみてくださいよ
7 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:48:48 ID:ZPd
ぐう正論
8 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:52:04 ID:Ia5
ももちやるじゃん

左翼冷えてるかー?wwwwwwwww
9 名前:※若者◆CSZ6G0yP9Q[sage] 投稿日:2015/06/30(火)08:53:51 ID:2xc
てか、フランスは今現在もアフリカに植民地を持ってるだろうが!!

いい加減に自分達が侵略者だと認めろや
11 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)08:58:34 ID:PiO
外国人がいらん事で口挟むなよな
12 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/30(火)09:28:26 ID:I9C
ナチスに速攻で白旗上げたカタツムリ食いの負け犬国家
13 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)09:42:28 ID:Qsv
出かけてまいります

多くの人に読んでもらいたいので上げておきますね
16 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)11:04:32 ID:vIR
個人の言動に対しいきなり国そのものを揶揄する>>12みたいな人は嫌い
17 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)11:38:24 ID:4nY
そもそも、
固有の自衛権=集団的および個別的というのが
国連にも定められてるからねぇ。

砂川判決において日本は「固有の自衛権を持つ」と
解釈されているわけだし。
当然に日本も集団的自衛権を持っていると考えられる。

もしこれが日本の憲法的に間違ってるなら改憲が前提にならねばならん。
でなければ憲法学は日本国民の利益と関係ない謎の学問ということになる。
18 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)13:50:50 ID:zih
違憲って言ってる憲法学者さんたちは「憲法が問題だから変えなきゃダメ」って言ってるわけで
それは憲法九条が、憲法十一条および十三条で保証されている国民の権利と矛盾してるってこと
つまり現状の日本国憲法は欠陥憲法だから変えなきゃダメと突きつけられてる
19 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)13:54:40 ID:4nY
>>18
憲法を変えなきゃだめって言ってる奴は別にいいんだよ。
しかし、護憲派かつ集団的自衛権反対なんて相当数いるぞ。
22 名前:モンゴル侍◆RSbo4ukU6BVd[] 投稿日:2015/06/30(火)13:58:02 ID:U4g
>>19
なにがタチ悪いって
違憲=集団的自衛権反対だと思い込んでる連中がアホみたいに多いことだろ
マスゴミも集団的自衛権が違憲だとの報道はするけれどもそれ以上はほとんど突っ込まないのが原因なんだろうけども
20 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)13:55:23 ID:fBW
痛快と聞いて見たら痛だけだった
21 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)13:55:44 ID:foQ
とっとと国民投票すりゃいいんだよ
そうすりゃ丸く収まる
23 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)14:22:55 ID:kcs
集団的自衛権の受動的な使用で米軍基地が日本にあると言う説明もあります
憲法違反も何もないですよね
自衛隊の国軍化を避けるために憲法解釈で自衛権を縛っただけでしょう
24 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/30(火)14:27:40 ID:H5w
建前がどうあれ急に解釈変更でOKってのは筋が通ってない
25 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)14:40:00 ID:kcs
>>24
恐らく順序が逆なんでしょう
元々個別的自衛権と集団的自衛権は制限されておらず、それをあえて無理やり制限をかけた、と言う事では?

自衛権を制限する主な根拠は憲法九条第二項の憲法解釈です
ですから自民のアプローチは憲法の再解釈と九条第二項削除の二つが柱なんでしょう

憲法の本質と異なる解釈がなされれば問題ですが、むしろ本筋に帰っていく感じに見えます
筋は通っているのでは?
26 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)14:50:15 ID:4nY
>>24
なぜ?
そもそも「集団的自衛権を持ってるけど行使できない」
って解釈がおかしいでしょ。
27 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)14:50:56 ID:4nY
わかりやすく説明すると、
指定席のチケットもっているのに、
「座る権利はあるけど座れないぞ?」と言われてるのと一緒。
なら当然に「権利があれば座ってOK」に変えるのは当然。
28 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/30(火)15:04:31 ID:H5w
>>25 >>26
これまでの憲法解釈で容認してこなかったという事は
日本国政府としてはこの文面はこのように読みますよ、という事であって
それは時の政府によって変えてよい性質のものではないでしょ
容認しないという解釈をした時点で無理やりでなく普通に制限がかけられていると見るべき
29 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)15:10:19 ID:4nY
>>28
当時の日本政府はこう読みます、
じゃ今の日本政府はこう読みます、で何の問題もない。
そもそも固有の自衛権を日本は持っている。

集団的自衛権はもっているが使えないという解釈がおかしいわけ。
馬鹿でもこういえばわかるかね?
30 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)15:10:52 ID:kcs
>>28
そうは言っても、個別的・集団的自衛権が明文化された国連憲章は1945年です
日本国憲法が二年後の1947年ですから、日本国憲法は国連憲章を無視してはいません
国としても両自衛権が制限されない事はサンフランシスコ平和条約以前に与野党レベルで確認済みでした

そのSF条約と同日の旧安保もそうなんですが、1951年の両条約には個別的・集団的自衛権が明言されています
これで日本政府が初めから憲法9条第二項は「このように読みますよ」と言っていたと考えるのは無理があります
ある時からそう言い出したと考えるべきでは?

ですから再解釈で集団的自衛権の制限を解除すると言うのは、むしろ本筋に感じるのです
31 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)15:11:13 ID:4nY
つーか解釈変更がいかんというなら、
大元の解釈は集団的自衛権を持っている、だ。
それにわざわざ「集団的自衛権は持ってるが行使できない」
という解釈が加えられた。

じゃ何で当時の解釈変更は批判しないんだ?
言ったもん勝ちなのかね?
32 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/06/30(火)15:34:08 ID:H5w
>>29-31
1981年の閣議決定では
集団的自衛権を主権国家として有するが現憲法下ではそれは許されないとしているらしい

これは国際的にはその権利行使を認められているけど日本国が支持する憲法の元では
そういう権利は行使しませんよって事じゃないの?

憲法制定当時に遡っても国際的に認められた権利とあえて行使しない権利を分けて考えれば成り立つ話でしょ
33 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)15:39:55 ID:4nY
>>32
権利があるなら行使できる。
「あえて行使しないよ」ってだけなら
「必要に応じて行使するよ」って明言するのは何の問題もない。

はっきりいうがあくまで集団的自衛権に抵抗する奴は、
日米同盟や安保による中国抑止に反対するテロリストもしくは外患誘致ほう助といえる。
34 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/30(火)15:43:42 ID:odR
70年間の平和は日和見主義の売国奴を量産しましたとさ


元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1435620678/
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