2014年04月03日

【STAP細胞】ただのミスなのに捏造と騒がれる不自然さ

1 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:36:36 ID:6ZFiCIQ7i
・小保方晴子氏の代理人弁護士は1日、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞の論文について
 小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。
 3月9日にネイチャーに訂正論文を提出したという。朝日新聞の取材に答えた。

 これに対し、理研本部の広報室は、竹市雅俊・理研発生・再生科学総合研究センター長が同10日に
 小保方氏に論文撤回を口頭で勧め、同意の返事を得たと説明している。理研は同14日の記者会見
 でも小保方氏が論文撤回提案に同意したと説明していた。

 小保方氏は1日、代理人弁護士を通じて、理研調査委の最終報告に対するコメントも発表した。
 「悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造と決めつけられたことはとても
 承服できません」などとして、理研に不服申し立てする考えを示した。
 外部リンクttp://apital.asahi.com/article/news/2014040200009.html
3 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:39:30 ID:uq98wmXqc
そこが問題
4 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:41:48 ID:6ZFiCIQ7i
何十兆もの利潤をもたらす発見なのに スキャンダルで安易に潰していいものか?
5 名前:田中[sage] 投稿日:2014/04/03(木)12:42:15 ID:dnaJBTwYF
限りなくグレーに近い案件は叩かれてもおかしくない
7 名前:田中[sage] 投稿日:2014/04/03(木)12:44:32 ID:dnaJBTwYF
>>5
まちがえた 
限りなく黒に近いグレーは叩かれてもおかしくない。
6 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:44:04 ID:6ZFiCIQ7i
ノウハウ持ってるのが理研だけだから今のところ
この件からSTAP細胞と実用化に関する研究は滞るだろうし
海外に利益だけ全部持ってかれる危険性が大きい

日本はこれから技術立国、科学立国で食ってかないといけないのに
それを自ら手放そうとしている
8 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:49:58 ID:wYopCyTFz
論文本文でコピペ。
参考文献もコピペ。
画像はコピペ加工。
できたと渡した細胞は実際は別マウスのES細胞。
これで悪意ないと言われてもちょっと無理ある気がする。
9 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:55:06 ID:MXfX0ki9f
>>8コピペは悪いことだと思ってなかったって言ってたじゃん
悪意があってやったなら
なぜすぐバレる嘘なんかつくのかってことになると思う
でもSTAPはたぶん存在しないと思う(今現在)
10 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:55:12 ID:FFgaAygKw
あの論文の何処が、ただのミスだw
11 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:58:37 ID:6ZFiCIQ7i
引用したのにもかかわらず出典を明示しなかったってことだよね?
結構ありがちなミスだと思うぞ
19 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:12:18 ID:FFgaAygKw
>>11
あの画像もありがちなミスだって?
12 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)12:59:22 ID:c507xWRY7
悪意は無くとも、素で根拠もないのに思い込んでる可能性があるからなー
きちんと追試してから出直せばおk。だが、果たしてそんな予算をつけて
くれるものやら……理研で1年かけて追試するんだっけ?
13 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:02:06 ID:iEg9K6FZW
これが後に再現、立証されれば、どうなるんだ?
14 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:05:29 ID:G7VIXe4Uk
>>13
そもそも利権もプロトコルで当初発表してたいわゆる万能細胞にはならないと認めてたはずだけど、
もし仮にそれが後年発見されても小保方そんのいい加減で嘘のある論文の功績にはならないだろう
新たに正しい論拠に基づき実験して発見した人の成果になるんじゃないの
15 名前:ナシゴレン[] 投稿日:2014/04/03(木)13:07:22 ID:zkal7fMpW
中国あたりで追試が成功しそうなんだが……
これでSTAPの実在証明されたら、中国側に色んな利権盗られるんじゃ……
16 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:08:26 ID:6ZFiCIQ7i
今海外の研究所は死に物狂いで実用化研究進めてるよ
日本は理研は追試に追いやられ、小保方は軟禁状態
18 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)13:10:59 ID:WDsYhKpam
>>16
実用化もなにも誰もSTAP細胞作れてねーだろw
21 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:12:42 ID:QRPe7Q8k2
>>16
日本がくだらないことで足の引っ張り合いしてる間に
海外におかしいとこ全部もっていかせるシナリオが
出来上がってる
17 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)13:09:16 ID:k74lXA4L9
オボちゃんが、スタップ細胞持って記者会見すればいい。
小さくて見えなくてもいい。
20 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:12:26 ID:julyUQtbJ
未だにポジティブにSTAP細胞の存在を信じられる
小保方を信じられるカスの存在が
日本の弱点
であり、あるいは強みかもしれん
バカなくらい純粋っていうか
騙しやすいっていうか
与し易いっていうか
23 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:13:29 ID:6ZFiCIQ7i
>>20
存在もしないものを捏造して記者会見まで開いて発表するわけないだろアホか?
科学なめんなよw
22 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:13:21 ID:7ULobYIUZ
誰も実証出来てないし、論文もコピペ満載
こんなもの信じろと言われても無理な話だよ
24 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:13:46 ID:U3Qz9DoYa
なんというか、物凄い思い込みが強い人だったみたいだね
25 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:15:55 ID:julyUQtbJ
検証に1年かかるとか言ってるけど
1年間小保方に給料出るのか?
だとしたら小保方はやはり最後まで弁護士を立てて主張するだろうな
26 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:16:12 ID:U3Qz9DoYa
この人って脱原発っていう結論を先に持ってきてしまう左翼と物凄い似てるんだよな。
先に結論出してしまって確定させちゃうので、後は○○せざるを得ないw
そして自分が絶対的に正しいと信じているというw
27 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:16:12 ID:MXfX0ki9f
俺もSTAPはないと思うが
2chの方は嘘つきだとかで騒ぎすぎてて気持ち悪い
転載禁止になって凶暴性が増してるのか?
28 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:16:45 ID:6ZFiCIQ7i
論文に剽窃などの行為があっただけで、STAP細胞が実在するのは100%確実
まぁどちらにせよ日本がこのままでは利潤を手にすることはないよ
中国とアメリカのどちらかがあと1ヶ月ぐらいで何か発表するはず
日本は第一発見者ぐらいの印象になるのでは
科学の世界ではよくあることだけど
32 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:19:54 ID:FFgaAygKw
>>28
馬鹿んティ乙
29 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:17:38 ID:c507xWRY7
この解説わかりやすいYO

キメラマウスになった細胞は、本当にSTAP細胞だったのか?
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140317stap-2.html
30 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)13:18:46 ID:6A1Y3w3At
ささいなミスだから許されるってのもおかしいと思うけどな…
31 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:18:56 ID:U3Qz9DoYa
>27
日本人は伝統的にイカサマを結構嫌うからね。
ある程度はやむを得まい・・。
33 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:21:06 ID:6ZFiCIQ7i
日本がスキャンダルで騒いでる間に海外の研究所が実用化しちゃってました
ってことはありえる
34 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:21:12 ID:julyUQtbJ
これは
ざっと考えただけで
理研
早稲田大学
ネイチャー
がたったひとりの女に、流れるように騙された世界的注目に値する事件だからね
捏造は科学の世界では忌み嫌われるよ
性善説でやってるところがあるからなおさらね
35 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:23:57 ID:G7VIXe4Uk
当初ネイチャーで発表された小保方そんのTCR再構成による万能細胞の発見つーのが
後の理研プロトコルで否定されてるってことわかってない人もおるようだな
36 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:29:09 ID:x86G7EmzZ
まあ理研の処分を注視したい
小保方さんが開き直って揉め出したから長くかかりそうだけど
37 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:36:35 ID:DTQzffmZ4
俺は日本国民が本当の事を知らずに小保方叩きに夢中になり、
小保方が日本から追放されたところで、アメリカなり支那なりから新しい論文が発表され、
根こそぎ手柄を持っていかれるのではないかと危惧している。

なので、真実は俺も知らないけど小保方叩きには参加しません。
41 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:55:30 ID:PlrhdSu5D
>>37
俺もそれが一番心配だ。ここの連中はどうでもいいみたいだが
>>20
むしろ叩いてるやつら見てると、そりゃ民主党が政権取るわけだと思わざるを得ないわ

素人がジャッジするにはまだ早いだろ。叩きたくなるような要素が多いのは確かだが。
マスコミがあんだけ騒いだらしょうがないんだろうけど

外国が得しそうな案件はもうちょい疑え
47 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)14:13:33 ID:ikv7tNxhJ
>>37
だけど、この手の論文で重要なのは
発表された手法で、同じものを作れるか
つまり、再現性が重要なんだが。
38 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:43:39 ID:iEg9K6FZW
日本人の発明としてだけではなく、人類の発明となる可能性もある
本当の発明なら、不毛な権利争いではなく、発明が実用化され
医療の発展に役立てられることを期待したい
なので、私も小保方さん叩きには参加しません
39 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)13:47:04 ID:JC2Dx0nwT
STAP細胞の存在そのものまで疑われているけど
ふつう他の学者が再現して確認するまで、発表から1年以上はかかるんでしょ?

論文の画像ねつ造やコピペが騒動になる前は、
「確認が取れるまで、まだまだ時間がかかる」と報道されていた
なので、東大の研究者が「STAP細胞の実在があやしい」とコメントを出すのは、
あきらかに時期尚早で、何を目的としているのか不可解
ぶっちゃけ、騒動を煽っているようにしか見えない

一方で、理研内部で再現に成功したという研究者(共同研究者の若山教授以外の人)が
まったく表に出てこないのもおかしい
再現できたのであれば経緯を説明すればいいし、疑いがあるのならそうコメントすべき

いずれにせよ、外野の学者連中も含め、問題の核心からズレたところで騒ぎすぎ
40 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)13:48:17 ID:v4Tql4cnQ
STAP幹細胞が存在しないのにあると書かれた論文は人類の発見にはならないだろ
42 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)14:05:02 ID:o57rxx1zr
>実験結果の画像が一部切り貼りされたうえ、縦の長さを変えるなどの操作が行われていた
43 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:05:13 ID:UspzrL7V3
自分も>>37と同じスタンス。
何故小保方だけこんなに叩かれるの?
44 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:05:56 ID:6ZFiCIQ7i
ノウハウ全部公表すること求めてるしね
穿った見方をすれば、小保方と理研が血のにじむ思いで得たデータや研究結果を全部手に入れて
そこから研究をスタートできる 他の研究所からとってみれば
となれば理研はただの第一発見者として、利潤や権益は全てその研究所とその国(アメリカか中国)が独占することになる
45 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:08:15 ID:dE12Nb18K
自分の名前を間違えた
自分の家と思い他所の家に侵入した
落し物を勘違いして取得した
他所のベランダに干してあった下着を勘違いし取り込んだ
電車の揺れで女学生の下着の中に手が入ってしまった
たまたま履いてた靴にカメラがついていた
プリントアウトした紙幣を間違って使用した

ただのミスなのに・・・ひどい
46 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:12:08 ID:HfIWZsdcG
「ああ^〜海外に持ってかれる^〜」と騒いでる人たちもいるが、
デタラメな論文書いて後に他の誰かが実験成功したからって手柄を与えるほうが大問題だと思う。

んなの認められるならみんなテキトーな論拠で嘘だらけの論文書きまくるわな、それでいいんなら。
そんで論文の内容と違ってもテーマのものが発見されたら起源主張すれば、
手柄はデタラメな論文書いた自分のものになるとか……。めちゃくちゃや。
48 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:14:40 ID:DTQzffmZ4
STAP細胞とは、どこでもドアを発明したのと同じくらいの影響を世界にもたらす。
もしかしたら悪影響の方を案じた勢力が潰しにかかってるというのもあるかもしれん。
それはともかく、不自然な騒動ではある。
51 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木)14:21:19 ID:NQOT5BUtL
>>48
いや、簡単確実に作ることの出来る
IPS細胞があるから、そこまで影響力はないとおもうが。
55 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:43:42 ID:DTQzffmZ4
>>51
STAP細胞は「大人の科学」の付録についてくるほど影響力が身近になるはずなんだがw
全然格が違うw
49 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:15:04 ID:9XCBAecnh
小保方の取り巻きこんなにいるんだね
工作員で埋めないと早稲田に火の粉が飛ぶから
ここはOBで全力で押さえたい
50 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:16:45 ID:1WrlwIYh5
理研の会見をちょこっとだけみた。
画像に切り貼りがあったり、博士論文のものと酷似しているとか、
素人が見ても判ることを。
なんか会議室で粛々と議論しました感しかなくて、
まったく科学的な感じがしないのう。
そんな事より科学者なんだから、実際の研究データ検証とか
そういうの期待したのに。
理研の上層部は文系の官僚たちなのですかね?
52 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:22:37 ID:FFgaAygKw
実際の研究データ以前の問題でして。
まあ、データ自体もろくにないんでしょうけどね。
53 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:31:51 ID:6gsx6XTOb
再検証に時間がかかるのは当然なのに

小保方バッシングなんて
朝鮮ゲンダイが必死に火をつけて回ってた事で
在日マスゴミどもの策略なのがバレバレだろ

在日どもに利用されて日本を貶めるバカな日本人が多くて嫌になる
54 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:34:01 ID:FFgaAygKw
まだ小保方擁護するか。
いい加減に無理だと気付け。
56 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)14:44:35 ID:6ZFiCIQ7i
ネトウヨって普段日本の国益連呼してるくせに
こういうときは案外無関心なのね
57 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)15:00:51 ID:DTQzffmZ4
「大人の科学 特集 STAP細胞を検証する」
これでシロクロつけたい。

http://open2ch.net/p/newsplus-1396496196-57.png
58 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)15:15:31 ID:c507xWRY7
じっさいのところ
オボちゃんによって「着想」が発表されただけで
成功した根拠はゼロなんだよなあ

んで着想だけなら昔からあったという
59 名前:qq[] 投稿日:2014/04/03(木)15:25:08 ID:WyGSoLfVS
俺が結論を書いておく
STAP細胞はない
実験のときにES細胞を混ぜた
オボは作業員、ニワが現場監督、ササが設計者

現在の状況
オボ:自分だけ切られないように、弁護士つけて脅迫体勢、なのでいまは表にでてこない
ニワ・ササ:理研が潰れますよ!と偉いさんを脅し中
理研:だいたい把握しているけど、潰れるのでダンマリ

最後に預言
将来、理研は解体される


質問があれば受け付けるよ!
60 名前:名無しさん[] 投稿日:2014/04/03(木)15:27:29 ID:mvQklLpBG
ただのミスならとっとと再現しろよ
それで全部覆せるだろ


元スレ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396496196/
posted by newspro at 15:37| Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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