2013年06月13日

性善説が正しいらしい

1 名前: ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:39:22.82 ID:Qa8src2/0●

「人は本来は善人の可能性」の実験結果
6月13日 6時11分

赤ちゃんに図形を使っていじめの様子を見せたところ、赤ちゃんはいじめられた側に関心を
示すとする実験結果を京都大学の研究グループが明らかにしました。グループでは
「赤ちゃんが弱い立場の側に同情的な態度を示した結果で、人は本来、善人である可能性を
示唆している」としています。

これは、京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教らの研究グループが発表したものです。

研究グループは、ある図形が別の図形を攻撃していじめている様子をアニメ−ションで描き、
生後10か月の赤ちゃん20人に見せました。このあと、赤ちゃんにアニメーションと同じ図形を
選ばせたところ、80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。

研究グループでは、弱く苦しい立場の側に同情的な態度を示した結果と解釈できるとしています。
グループでは、大人を対象に同じような実験を進めていて、大人では、いじめられた側に
同情する割合が少なくなる傾向があるということで、鹿子木特定助教は「人は本来は善人である
可能性を示唆している」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015264491000.html
26 名前: ジョフロイネコ(内モンゴル自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:51:42.29 ID:8Hwi/1wSO
>>1
>性善説
善悪の判断では無いと思うな。
人間の子でも、生まれた時点では教育を受けていない。
生物としての"本能"で行動するだろう。
では本能が、善悪で図れるかというと無理だろう。
まして教育も経験も無い若い生物なら、かえって残虐行為をとる可能性もある。
その場合倫理的には"悪"行為となる。
ならば、性悪説も成り立つ。
139 名前: アメリカンショートヘア(中部地方)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:20:41.65 ID:ykiL5Lju0
>>1
ちゃんと返すから金貸して
2 名前: マーゲイ(栃木県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:40:25.58 ID:RtEYX7270
じゃ、一度文明をリセットしよう
3 名前: スコティッシュフォールド(山梨県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:40:56.22 ID:GdS0+2av0
はい?
4 名前: ラガマフィン(岐阜県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:40:58.26 ID:saqVvVxv0
孟子
5 名前: イエネコ(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:41:07.31 ID:JwZXMaN50
※カワイイ赤ん坊がやったら善、不細工がやったら嫌味
6 名前: オリエンタル(岡山県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:41:51.59 ID:nIsKuRPB0
ぜってーねーw
性善説でも性悪説でも間違い

生まれた時は中立だ
善悪が区別つかない
27 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:52:03.58 ID:L1wiPSis0
>>6
それもあってるw

そもそも善悪というのが立ち位置によって変わる非常にあいまいなものだからなw

自分より弱いものが泣いていると助けようとするがどうすることもできないと逆切れして攻撃しだすのが子供だw
37 名前: オシキャット(dion軍)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:59:40.71 ID:ry//QDlqP
>>6
中立は善でいいんでないのかな
悪はそれはそれで明確な意図が必要だろう
57 名前: デボンレックス(和歌山県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:06:24.76 ID:dCP/DIfm0
>>6
人間は道徳性に関する美的感覚を持っている
朝鮮人は(というか前頭葉が破壊されている奴は)持っていない
61 名前: パンパスネコ(三重県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:07:50.65 ID:+eppaKVr0
>>57
ネトウヨも前頭葉ぶっ壊れてるの??
65 名前: コーニッシュレック(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:11:26.31 ID:4PT6YKYE0
>>6
おまえの頭の悪さは異常
74 名前: デボンレックス(和歌山県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:19:52.41 ID:dCP/DIfm0
>>61
ソースは探せ
147 名前: ユキヒョウ(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:27:31.99 ID:Ba6vnratP
>>65
よう天才、天才の意見言ってくれよ
7 名前: アンデスネコ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:41:54.91 ID:c7f2zf210
俺も一緒にいじめちゃお!っていじめられてる方えらんだんじゃねーの?
140 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(庭)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:21:09.75 ID:Vnwe9tKn0
>>7
その可能性を考慮しないのがおかしいよな
8 名前: ラ・パーマ(京都府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:41:57.71 ID:Ske3L9Si0
でも、いじめられた側に感心を持つ事が善人である証拠にはならないよね
9 名前: アムールヤマネコ(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:42:12.52 ID:w8KTK/dm0
便乗して虐めるために手に取ったのでは
10 名前: スコティッシュフォールド(東日本)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:42:14.97 ID:PcVG2YwPO
短絡的に結論出そうとしすぎ
11 名前: ヒョウ(茸)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:42:33.67 ID:QsvGQEw+0
図形を使ったいじめの様子って時点でおかしい
166 名前: オシキャット(神奈川県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:58:00.25 ID:6qFnT1b5P
>>11
○が△をいじめたりしてるのかな
173 名前: ピクシーボブ(千葉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:12:01.72 ID:O0mqyw2a0
>>166
三角のほうが強そう
12 名前: バリニーズ(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:43:14.15 ID:ppXtLOvD0
誰とも触れ合わせずに数年育てないとわからないだろ
13 名前: ジャガーネコ(WiMAX)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:43:18.45 ID:gI4hUR1+0
関心を示すことと同情することは同義じゃねえだろ
14 名前: ブリティッシュショートヘア(家)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:43:23.23 ID:Ip9Bfwd80
ドMチャン
15 名前: オシキャット(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:43:35.46 ID:3Ny0OGrT0
性善説だろうが性悪説だろうが
教育で善人にしようって主張しているのを知らなさそうなヤツが多いのはなんでだ
16 名前: オリエンタル(岡山県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:44:38.79 ID:nIsKuRPB0
同じパターンので絵が違うやつを10種類くらい用意してやれ
キャラ入れ替えていろんなパターンでやれ
意図的に性善説に導きような絵をどうせ使ったんだろ
ボケカスめ
17 名前: ピューマ(和歌山県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:45:10.58 ID:h57WCxmS0
amazarashiいいよね
18 名前: カラカル(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:45:28.91 ID:X9zSBnYR0
意味の無さそうな実験内容だ
19 名前: マーゲイ(栃木県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:46:13.52 ID:RtEYX7270
そもそも善悪で物事を語るのがナンセンスだろ
いつまで宗教的発想してんだ白土人どもが
20 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:46:29.72 ID:fHh7w9OuO
オラァ!〇◎●≡○ Σ◇ドゴォ!

こういうこと?
21 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:46:52.89 ID:L1wiPSis0
若いうちはに左翼に振れるのはそのせいだよw 何をいまさらw

世の中のただれに慣れ、汚物に染まらない人間がいなというだけの話だつーのw
22 名前: スコティッシュフォールド(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:47:07.45 ID:5RGCP9BxO
amazarashiか
23 名前: オシキャット(愛知県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:47:41.81 ID:rM0Piv/y0
性善説は完全にない
環境によって人格形成は多大な影響を受けるだろうが
人間の本能としての悪さは成長したら100%現れる
24 名前: コラット(静岡県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:48:23.32 ID:HmWM14Jc0
「虐められてる、かわいそうな人」と興味を持ったか
「虐められてる、こいつはカモだ」と興味を持ったか
25 名前: スノーシュー(東日本)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:50:53.68 ID:ZMozveo+O
いじめる気満々なんだろ
28 名前: ユキヒョウ(岩手県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:52:45.12 ID:Eag09fILP
虐められてた方を選ばなかった子を追跡してみた方がいいな
将来犯罪とか起こすかもしれん
29 名前: ターキッシュバン(九州地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:53:45.38 ID:xbKXgvMJO
>鹿子木特定助教は「人は本来は善人である可能性を示唆している」と話しています


ひとは生来、悪人であり人間の真実とは半神半獣、ひとをひと足らしめているのは衣(医)食住足りて礼節を知る場合のみ
アノミー下の人間なんざ野に棲む獣にすら劣る畜生
30 名前: 三毛(大阪府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:54:19.26 ID:mdwvYZxZ0
こじつけ極まってんな
31 名前: コーニッシュレック(関西・東海)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:54:38.44 ID:+8F8uUTT0
赤ん坊の実験はえげつないのが多い
母親に赤ん坊を無視して隣で人形を可愛がらせたり
最初は笑顔を作ったり声を出したり母親の気をひこうと必死だが
完全に無視されていると気づくと絶望してこの世の終わりのように泣き出す
32 名前: ロシアンブルー(愛媛県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:54:54.36 ID:vSyM8XVj0
なんで選んだだけで同情だと言えるのか
攻撃すべき対象として記憶したのかもしれないじゃないか
52 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:04:00.03 ID:L1wiPSis0
>>32
本能的には、欲望が絡まなければ、自分の同族をかばおうとすると思うよw

食欲、のように自分の欲が優先されると必ずしもそうならないんじゃないかなw
33 名前: ヒョウ(茸)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:54:56.69 ID:QsvGQEw+0
まぁ、京都産業大学ならこんなもんじゃね?
35 名前: ジャガーネコ(WiMAX)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:57:47.95 ID:gI4hUR1+0
>>33
京産大じゃねえよ、霊長類研究所持ってる大学だぞ
34 名前: スペインオオヤマネコ(関東地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:57:11.82 ID:l+Ll8t3RO
根拠が薄くねwww
つか性善説嫌い
36 名前: ユキヒョウ(東京都)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 06:58:45.10 ID:wSo/zO5UP
単純に、社会的な動物としてのグループ維持の本能的なものを性善説に落とし込むのは違うと思うが。
善て言葉にみんな引っかかっちゃうしな。
38 名前: オリエンタル(岡山県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 06:59:49.62 ID:nIsKuRPB0
>京都大学大学院の鹿子木康弘特定助教らの研究グループ

・・・。
偏ってるな・・・
45 名前: スフィンクス(群馬県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:02:10.95 ID:b6/bg+ZX0
>>38
京都大学=左翼の巣窟

性善説の正しさを証明

性善説に基づき、中国・韓国の蛮行を擁護

こうか?
54 名前: ジャガーネコ(WiMAX)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:04:43.05 ID:gI4hUR1+0
>>45
特定アジア人

特定日本人

特定助教
60 名前: スフィンクス(群馬県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:07:46.76 ID:b6/bg+ZX0
>>54
なんだそれwww
70 名前: ジャガーネコ(WiMAX)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:16:03.08 ID:gI4hUR1+0
>>60
書いた俺もわからん、特定〜が流行りなんだろw
特定助教なんて初めて聞いたわ
39 名前: ユキヒョウ(新潟県)[ ] 投稿日:2013/06/13(木) 07:00:13.68 ID:dUo5xnrYP
善とか悪とか言ってる時点で眉唾
40 名前: パンパスネコ(三重県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:00:31.48 ID:+eppaKVr0
「日本人はいじわるがお好き?!」
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/keisemi06-01.pdf
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/spite-hist.pdf

大阪大学社会経済研究所の西條辰義教授の一連のゲームによる実験の結果、
どうやら『日本人は「いじわる」がお好き?』らしいというのです。
簡単に要約すると、公共財をみなでお金を出し合って作ろうとすると、
日本人は最初は米国人や中国人より「ただ乗り」を目指す人(これも
「だし抜く」といういじわる)が多い傾向にあるけれど、
それを見た他の人が「ずるは許せない」とばかりに自分の損も
かえりみずに足を引っ張る(いじわるをする)ので、
ゲームを続けるうちに「協力しないと後が怖い...」と悟り、
最後は米国人より協力的になる、というもの。
41 名前: バーマン(西日本)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:00:45.33 ID:3MSlLKuj0
利己的な遺伝子すら読んでないのかこの教授は
さっさと追放しろよ京大の恥
42 名前: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:00:50.69 ID:CjjtqR2X0
t
43 名前: ウンピョウ(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:01:06.91 ID:yi8UtfOg0
性悪説と紙一重
44 名前: オリエンタル(岡山県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:01:45.50 ID:nIsKuRPB0
ユダヤ キリスト イスラム 仏教 神道
とかの以前にキリスト教だけでも善悪の基準が違うだろw
っていうアホらしい禅問答
46 名前: マレーヤマネコ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:02:30.01 ID:JiB1+EWq0
悪とは、知識と経験が心に積もった黒い雪である
47 名前: スノーシュー(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:02:43.67 ID:NVwgYOrSO
同情心から選択したという根拠はあるのかね
攻撃されて弱った側を捕食しようとする本能が発露したかもしれない
48 名前: ジャガー(チベット自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:03:14.26 ID:qtMTiv3/0
おまえらなんだかんだでいい奴らだもんな
49 名前: マーゲイ(神奈川県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:03:24.91 ID:nZnuCfRz0
8割の人間がいじめられてる側だから共感したんだろ
50 名前: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:03:49.12 ID:CjjtqR2X0
t
51 名前: ボンベイ(三重県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:03:51.34 ID:3ZvtLYGo0
悪だよ悪
絶対悪
マジ悪だよ
53 名前: バーマン(西日本)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:04:21.99 ID:3MSlLKuj0
的はずれな研究してると思ったら教育学か
研究費全部ipsに回せよ
55 名前: ジャガーネコ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:04:57.50 ID:IaFwtEu8O
100%じゃなけりゃ確定じゃないわな
56 名前: セルカークレックス(茸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:06:14.19 ID:Am2k7HXj0
今は特定助教なんてもんがあるのか
58 名前: スフィンクス(関西・東海)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:06:28.14 ID:ovf7pFY8O
頭良すぎんのも考えものだな京大
攻撃する赤ん坊は居ねえから防御本能だけ
大人になると観察&頭を使い攻撃して状況に対処しようとする
つまりこの実験で分かることは
赤ん坊は馬鹿

これだ。防御本能とか弱者目線が善性なんて失笑レベル
チョロいぞ京大。
59 名前: スコティッシュフォールド(東京都)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:06:47.02 ID:imM391wR0
3歳児だったかに、人が困っている様子を見せると助けようとする、という実験結果はあったな
あれと同じなら本能的には助けようとするんだろうね、
とはいえ現在の人間の社会は本能だけではなりたってないしな
62 名前: オシキャット(dion軍)[(゚ε゚)] 投稿日:2013/06/13(木) 07:08:23.18 ID:MFgDQ2ElP BE:419067656-PLT(12113)
sssp://img.2ch.net/ico/zuri.gif
いやー、逆に子供は残酷だからいじめられてる方がグチャグチャになる様子を
楽しみに見てるんだと思うよ
66 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:12:32.17 ID:L1wiPSis0
>>62
確かに子どもは残酷だよw

他の生物を平気で殺せるからなw
>>6が言うとおり善悪とか道徳とかいう概念がない

でもそれが同族に向くときは、嫉妬や自己顕示欲求といったモノのせいだw
63 名前: ウンピョウ(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:09:13.88 ID:yi8UtfOg0
性善説なんて単なる言い訳
64 名前: コーニッシュレック(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:10:19.23 ID:4PT6YKYE0
こんなの当たり前だろ
67 名前: ユキヒョウ(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:12:54.74 ID:Fp8WMQJ5P
全世界の子供がアンパンマンに食い付く事から何が言えるか?
71 名前: スペインオオヤマネコ(関東地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:17:23.63 ID:l+Ll8t3RO
>>67
アンパンマンは最終的に殴って問題を解決していることから子供たちは言葉で解決等というまどろっこしい方法より暴力を振るって一方的に正義を押し付けることに快感を感じている可能性がある
つまり人間は元来暴力主義である
106 名前: ユキヒョウ(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:44:25.84 ID:Fp8WMQJ5P
>>67
おれはね、敵を見つけて殲滅する事が本能的にあると思う。
捕食目的じゃないのが他の生物とは異なる。
108 名前: コドコド(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:48:27.18 ID:8Tqz7xI90
>>106
たぶん、食料や資源(古代だとなんだろう?)や若い女を奪いに来る他部族を追い払ってきた
長い長い歴史のせいよ
68 名前: ターキッシュバン(庭)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:13:22.92 ID:8X2tMl8c0
なんぞ微妙な研究だな
もう少しいい方法はなかったものか
69 名前: コーニッシュレック(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:15:02.44 ID:ZrJc+S2u0
動物が親や仲間が狩りをするのを見て学習するのと同じ
72 名前: ラ・パーマ(山口県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:19:18.87 ID:Iw6u3IFP0
元はどっちかが判明して何が変わるというのか
73 名前: ハバナブラウン(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:19:31.42 ID:aTF2YVkg0
近代民主主義はイエスの唱えたすべての人に善性(霊による律法)が備わっている
という人間観に基づいてデザインされたもの
性悪説論者はマルキシズムやナチズムのような人間家畜主義者
75 名前: サバトラ(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:20:39.11 ID:bKf/xFd00
いじめられてる側に関心を示すってことは身を守る方法としていじめ側に回る本能なんじゃ
76 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:23:31.80 ID:L1wiPSis0
>>75
それもあるかもしれないw

いじめられる側に関心を示すも自分が追い込まれるところまで実験をやると簡単に寝返るという結果になるだろうw
77 名前: ユキヒョウ(チベット自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:23:56.73 ID:AvdTxOhjP
単に人によって違うだけだろ。

日本人は性善が多くて、韓国朝鮮人在日は性悪がほとんど全部ということだ。
78 名前: コドコド(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:25:10.05 ID:8Tqz7xI90
複数の個体がある特定の個体を攻撃する様子を見て、
その特定の個体がなぜ攻撃されていたのか?
という興味が湧くだけじゃないの

生後10ヶ月でしょう?
ハイハイできるようになって、あらゆるものに興味深々な時期だもの
79 名前: ユキヒョウ(dion軍)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:27:18.46 ID:vEBJOvuAP
赤ちゃんて「痛い痛いやめて!」って言ってる母親に平気で積み木ぶつけるじゃん
あと他の赤ちゃんが使ってるおもちゃも平気で奪って泣かせても笑ったりするし
それはどう説明するんですかね
82 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:29:26.99 ID:L1wiPSis0
>>79
欲望が勝っちゃうんだねw

でも、母親が泣いた真似とかすると心配そうに慰めに来るんだよw
80 名前: ユキヒョウ(庭)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:27:49.78 ID:zVvCEcQMP
赤さん「…(こいつ俺でもイけるわ)」
81 名前: アフリカゴールデンキャット(東京都)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:28:15.80 ID:P1/VFTb90
人種とかでも差異はないのかな?
83 名前: オシキャット(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:30:18.09 ID:YsDBeCUuP
人は人に育てられなくても自我は目覚めるの?
88 名前: コドコド(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:33:23.40 ID:8Tqz7xI90
>>83
有名な「狼少女」の話によれば、人間に育てられないと人間になれないらしいよ
92 名前: スペインオオヤマネコ(関東地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:35:57.46 ID:l+Ll8t3RO
>>88
性悪説でんな
人間の道徳を教育されるからこそ道徳的な人間になる
93 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:36:22.36 ID:L1wiPSis0
>>88
結局最後まで笑うことが出来ずに死んじゃったらしいからな
幼少期にコミュニケーションの取り方を学ばないと
人間という社会では生きていけないというとても考えさせられる事例だよね
96 名前: オシキャット(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:36:48.43 ID:YsDBeCUuP
>>88
つまり善悪中立以前の問題ってことですよね
101 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:39:10.37 ID:L1wiPSis0
>>88
それでも、この子が考える同族(オオカミ)が何か困っていれば
この子は、必死に助けようとしたとは思うよ
84 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:30:42.73 ID:IN3utj9sO
善性は道徳による刷り込み洗脳じゃないの?

社会のルール作って
明文化してそこから逸れたらはじかれる
恐怖による強権政治

ルールを作り上げ変えられる上位層は
それを守ってないっしょ
87 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:33:06.58 ID:L1wiPSis0
>>84
もっと本能的なものだと思うよw

群れを成す動物だから自分の仲間が減ると結果的に自分が困るみたいなw
85 名前: 三毛(大阪府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:31:10.29 ID:mdwvYZxZ0
サブリミナルみたいな感じで
無意識レベルで脳内に残って将来に影響を来たしたりしないの?
86 名前: バーマン(神奈川県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:32:40.28 ID:0MppR35lI
動物にも神のご加護は効いてるの?
89 名前: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:34:45.68 ID:UaYxzyht0
同情は見下しているやつにしかできないらしい
つまりこの赤ん坊は
90 名前: オシキャット(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:34:55.76 ID:YsDBeCUuP
一人だけの世界に善悪って存在するの?
91 名前: アフリカゴールデンキャット(大阪府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:35:04.65 ID:AR7wO0Xr0
しっかし他の肉食動物なんぞは全て性悪説だよな
狩らないと生活できない
狩りが悪などいうてる場合じゃ無い
94 名前: マンクス(チベット自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:36:35.10 ID:Uj+7xXnn0
善人じゃなくて
弱いものに興味をもってるだけだろう
95 名前: ユキヒョウ(WiMAX)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:36:35.21 ID:vaDWSP+XP
生まれつきの悪党も居るだろ。

相手の痛みが理解できない奴。
97 名前: 黒トラ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:37:26.10 ID:X5cdlbao0
赤さん「オレにもいじめさせろよ!」
99 名前: ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:38:08.53 ID:UaYxzyht0
>>97
性悪な奴だ
98 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:37:40.81 ID:IN3utj9sO
群れをなす動物は
弱い個体を平気で見捨てるからなぁ

それもまた本能なんだろう
人間は神様じゃない
104 名前: コドコド(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:40:49.65 ID:8Tqz7xI90
>>98
「平気で」見捨ててるわけではないような
むしろ、ギリギリまで守ろうと頑張って進化?してる気がする
イワシ団子みたいな見事な防衛方法を編み出したりする
105 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:42:23.67 ID:L1wiPSis0
>>98
草食動物はそうだねw
それが結果として、種を反映させることだと長い歴史の中で遺伝子に組み込まれてるw
100 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:38:40.17 ID:/YBnlAnh0
日本人じゃなくて、他の国の子でやってみろよ
102 名前: オシキャット(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:39:31.85 ID:YsDBeCUuP
生存戦略は善か悪か?どちらでもなく現象でしょう
103 名前: ボルネオウンピョウ(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:39:35.58 ID:kgaHeYQ90
人権屋朝鮮人はどっち側に属するんだ
107 名前: ユキヒョウ(WiMAX)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:46:04.34 ID:eIWs/yqqP
陳腐にも程がある
現代でこういう考え方しちゃう人間ってなんなの?
109 名前: オシキャット(庭)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:48:46.28 ID:6yvTjnfI0 BE:3757639469-PLT(12013)
sssp://img.2ch.net/ico/kitawa.gif
この実験おかしくね
110 名前: ジョフロイネコ(チベット自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 07:52:02.70 ID:NShdA4LB0
荀子終了のお知らせ
111 名前: スフィンクス(関東・東海)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:52:12.74 ID:aLUVlQ4uO
・単に攻撃されるのが嫌だから攻撃しない方を選んだのか
・攻撃されてる方が明るい黄色だから選んだのか
・性善説なのか
数通り考えれよっていう

うちの犬も青いボールより黄色いボールのが好きだし
112 名前: マレーヤマネコ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:52:26.91 ID:qRvHTijw0
やっぱ過程が大事てことか
113 名前: ユキヒョウ(SB-iPhone)[ ] 投稿日:2013/06/13(木) 07:53:41.92 ID:R/jPKhmLP
実に馬鹿で傲慢な実験だなあ

その善人というのは人類から見て善人という訳で、他の生物からしてみれば極悪人かもしれないだろ

正に人類のエゴ
114 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:58:06.12 ID:L1wiPSis0
>>113
それも正しいねw

人類は、地球上に繁殖したウイルスのような存在だという考え方もあるw
115 名前: パンパスネコ(愛媛県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:58:40.43 ID:2qIoktet0
より弱い方なら手下に出来ると言う算段を無意識にしているのかも知れない、自身が守られなければ生きられないのなら
116 名前: トンキニーズ(山陽地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 07:59:04.45 ID:h6iBgcmtO
小さい頃は善も悪もないよ
大きくなって知恵がついてくると完全な悪になる人も出てくる
ちなみに完全な善の人なんていない
みんなある程度打算で生きてる
これはしょうがない
117 名前: スフィンクス(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:00:43.50 ID:cP0PcjzoO
意味不明
一方の図形がもう一方の図形を攻撃している?
動物同然の赤ん坊がそんな状況をはっきりと認識理解できるアニメーションってどんなのよ
118 名前: オシキャット(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:02:13.92 ID:HZk7ntzuP
こうしてやろうと企んだ裏切りよりも
心弱きゆえの裏切りのほうが圧倒的に多いのである
122 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:04:46.08 ID:L1wiPSis0
>>118
おぉ〜〜! それりゃまた真実だなw

人間社会とは、そういった処世術を身につけなくては生きていけない野生ともいえるw
119 名前: ラグドール(千葉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:02:16.94 ID:tt5BwBxE0
性善説を立証した20人の赤ちゃんね。かっこいい。
120 名前: ベンガルヤマネコ(WiMAX)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:03:09.91 ID:wcvea8fP0
俺は善人だよ
121 名前: マーゲイ(空)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:03:29.14 ID:nwCvbXe30
くだらない研究やってる社会学系の学部は潰せよ
123 名前: マレーヤマネコ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:05:32.42 ID:qRvHTijw0
いーいーなぁ いーいーなぁ 人間ていーいーなぁ♪
124 名前: ボルネオウンピョウ(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:06:56.84 ID:kgaHeYQ90
性悪の赤ちゃん
母子関係で生存できないんじゃないか
129 名前: コドコド(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:13:40.22 ID:8Tqz7xI90
>>124
頭に666という数字が書かれた子は無事に育って親を殺したわね
悪魔という概念は聖書以前にもあったのかしらねえ
125 名前: ユキヒョウ(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:08:21.14 ID:Fp8WMQJ5P
「つまり人間の本能は戦争だよ、同種内の異なる血筋を抹殺し己れのみが増殖する、
何かに似ていると思わないかね?ガン細胞だよ。」
なんかラスボスのテンプレになって来たな
126 名前: マレーヤマネコ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:09:20.71 ID:qRvHTijw0
乳飲まないで乳首ペロペロしてお母さんを困らせる赤ちゃんは性悪
131 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:15:21.64 ID:L1wiPSis0
>>126
うちの赤ちゃんは、母親の乳首を吸って、オエッて吐いたからなw
たいして母乳の出ない乳を力いっぱい吸ってのどに詰まらせやがったw

それから母乳を断念して、哺乳瓶で育てたよw
127 名前: ジョフロイネコ(庭)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:10:21.17 ID:e/GD3K4F0
人間性悪説のほうが人間らしい
128 名前: オシキャット(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:13:26.66 ID:HZk7ntzuP
善悪というよりカオス(混沌)とコスモス(秩序)で考えたほうがわかりやすい
130 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:14:10.98 ID:IN3utj9sO
イワシの団子戦法は
喰われたくないからみんな内側にはいりたがる
それが回転を生みツイスターになる

自分が生き残るのが一番大事!
132 名前: バーミーズ(芋)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:15:52.15 ID:O0rdni6O0
性悪説なら滅んでるだろ
133 名前: ユキヒョウ(dion軍)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:16:15.15 ID:e9wLJf5zP
少年兵も「悪い奴」を倒すためにたたかってるからな
134 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:17:55.43 ID:IN3utj9sO
母乳ペロペロしたい
135 名前: ギコ(長屋)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:17:56.24 ID:MABJj+dH0
△が○をいじめる → あかちゃん○を選ぶ

ただ単に○のほうがさわったとき危なくなさそうとかそういうのじゃないんだよな?
ちゃんと逆の○が△をいじめる場合とかも試してるんだろうな?
136 名前: アメリカンショートヘア(catv?)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:18:04.40 ID:YgE4IJZb0
善とかそういう問題ではなくて、その方が結果として利益になるから淘汰されなかったのではないか。
141 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:22:26.79 ID:L1wiPSis0
>>136
そういうことw 
種の本能として、自分が優れていないことを知っていて、集団で生活しないと絶滅の危機があるという認識している
だからこそ、同族をかばい、弱者を救済する本能を有するんだよw
143 名前: ギコ(長屋)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:25:44.23 ID:MABJj+dH0
>>141
その理論だと
集団で狩りをしたり逃げたりする太古の時代
愚図でのろまな仲間は早めに淘汰しておかないと群れ全体が滅びかねない
だから愚図は仲間内で淘汰するのが本能なのではなかろうか
148 名前: ピューマ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:28:13.80 ID:L1wiPSis0
>>143
それが争いの根源かもしれないなw

愚図でのろまな能力の低いものを蹴落とし、餌やおとりのような死んでもいいようなポジションにつかせるみたいなw
150 名前: トンキニーズ(関東・甲信越)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:29:00.55 ID:0vdJi7Q5O
>>141
つまり利己的であると
137 名前: ユキヒョウ(チベット自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:19:55.77 ID:Nwsd7U2dP
お前らの大半が間違っている。

そもそも悪の起源を考える。

悪とはストレス社会において、紛争を一気に解決する手段としての

禁則に手を出す行為のことなのではないか

だとすればそれは、ストレス社会において学習された行為となる


赤ん坊はストレスとその対処手段という学習を

まだしていない

そのため、一つの手段としての悪があることを学習していない

おk?
138 名前: ジャガランディ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:19:55.66 ID:Ffb1IQNQT
というか、だから善と言うようになったんじゃないか。
142 名前: ロシアンブルー(愛媛県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:23:24.41 ID:vSyM8XVj0
ソース元に動画あったのか
いじめられてるとされてる四角が黄色だから手に取っただけにも見える
トゲトゲした触るのが怖そうな形で暗い色でも選んだのかを見たい
触って痛そうなやつだと母親の協力が得られないかもしれないが
144 名前: ぬこ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:25:54.41 ID:FNEsYC9a0
なんだこの低レベルな考察は!
税金でこんな研究してるのか
145 名前: ジャガランディ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:25:55.55 ID:Ffb1IQNQT
そもそも、人間って本能の上書きがある程度可能だから
ガキがどうであるかってあまり関係なくねぇかな
146 名前: リビアヤマネコ(兵庫県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:25:59.06 ID:aV/1myk/0
色々な人がいる。
善も悪もいる。

在日のような基地外は一般人の枠を超えている。
こういう輩は善だとか悪だとか論外。
149 名前: スナドリネコ(公衆)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:28:16.35 ID:Lj8r8Lpe0
やかましいわ
151 名前: ラガマフィン(西日本)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:30:20.85 ID:xq+1DqmR0
ν速の情強なら当然孟子を支持してただろ
152 名前: ジャガランディ(やわらか銀行)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:30:58.30 ID:Ffb1IQNQT
大人が本能の話するときは言い訳が多い
153 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:31:48.70 ID:IN3utj9sO
種として弱者助けるには人類は多すぎる

救済は単なる強者による貧困ビジネスだ

救済ルールも作るから
落ちても平気だと偽り
怒りの矛先が持っている者に向かぬよう
更に絞り上げるための強者のためのルール
154 名前: ジャガーネコ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:34:22.91 ID:VrJiUdUuO
幼児虐待

暴力ビデオで人格崩壊

幼児虐待 ツーホーだね
182 名前: サバトラ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:24:18.24 ID:TpBs8QKn0
>>154
     |┃、::::::::\\::::┃
     |┃ ` ̄ー─-┃
     |┃ ::\:::/:::: ┃
     |┃●>  <● ┃ ニヤリ・・・
     |┃ ̄ .::  、  ┃
     |┃ /、__r)\ ┃
     |┃〈  _ィェァ 〉┃
     |┃ `=='´  ┃
     |┃i、,, ... ..,,/┃
155 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(奈良県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:37:58.52 ID:FvVSelPi0
生物としての本能だと性善
個としての本能だと性悪にもなり得る
156 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:38:37.80 ID:IN3utj9sO
もっと肥えたい
もっと交尾したい
もっと労力かけずに結果を得たい

善も悪もあとずけ
あるのは生存本能のみ
157 名前: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:42:54.39 ID:eSxYwKSY0
どこが性善説だか
悲惨な光景を見て現在の自分の立場に安堵と幸福感を覚えてるだけだよ
本能的にな
158 名前: キジ白(東日本)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:46:07.15 ID:BbN2P50+0
元から
善寄りな人
悪に傾きやすい人
両方いるだろう
159 名前: ユキヒョウ(福島県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 08:47:48.55 ID:6GmwUZBtP
性善説じゃなかったら人類は既に絶滅してるだろ。結果でてるじゃん。
160 名前: コーニッシュレック(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:52:02.15 ID:z59IhmKl0
弱いほうに取っつきやすく、カネを巻き上げたりしやすいと赤ちゃんなりに考えているのだろう
161 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:53:38.55 ID:IN3utj9sO
他の種から奪う=善
人間同士で奪い合う=悪

この基本ルールを赤ちゃんは知らない
奪う事が許されるなら
奪われてもしかたがなくなる

ただ生存本能として
人間同士でも結局は奪い合い
強い人間の個体は
わからないように
反撃を受けないように
責任を取らなくてもいいように
人間から奪う
162 名前: ユキヒョウ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:55:09.75 ID:nFzy7oIvP
年老いて他人に養われていた可能性が高い原始人の化石が発見されたってのを人類史の本で見た事あるな
弱者は容赦なく淘汰される時代でこういう事例が一つでもあんなら、人類の本能であると言われても反論出来んわ
167 名前: コドコド(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:58:14.90 ID:8Tqz7xI90
>>162
古代ほど年寄りの知恵と経験が必須だった時代は無いんじゃないの
言い伝え続けるしか知恵を引き継ぐ術が無いもの
171 名前: ユキヒョウ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:06:17.99 ID:nFzy7oIvP
>>167
逆に言えば言い伝えればもはや用無しだろ?
ロクに言葉も無い時代で何にも出来ん年寄りをわざわざ養う理由にならねえんじゃねえかな
163 名前: キジ白(中国地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:55:13.25 ID:KYTJHxas0
赤子にそんな知恵あるわけ無いだろw その図形とやらを見せろw
164 名前: コーニッシュレック(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:56:55.17 ID:z59IhmKl0
しかし何でおまえらは頑なに性善説を嫌うのかね
例え根拠があっても性善説が嫌いという人もいるみたいだが

性悪説よりは希望が持てると思うが
170 名前: スコティッシュフォールド(栃木県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:05:17.02 ID:f0W/5dW+0
>>164
現実がそうじゃないから、という単純な理由だよ
性悪説に基づいて行動しないと自分が被害を受けるって言うだけ
174 名前: スペインオオヤマネコ(関東地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:12:19.95 ID:l+Ll8t3RO
>>164
性善説は100点から始まる減点方式
性悪説はマイナス100点から始まる加点方式
俺は後者の方が救いがあると思うよ
179 名前: キジ白(中国地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:19:08.49 ID:KYTJHxas0
>>164
単純に人生に幸せが足りなかったからだろ
人間は所詮経験からしか判断できない
211 名前: コーニッシュレック(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:54:26.09 ID:z59IhmKl0
>>174
結局、「後ろめたさ」みたいなものがちょっとありそうだなw
214 名前: ヒマラヤン(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:56:26.04 ID:TIZmaPr+0
>>211
善とは後ろめたさを一切感じない確信的正義から
自身を持って繰り出す暴力のこと
165 名前: オシキャット(神奈川県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:57:15.14 ID:6qFnT1b5P
>80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。

生後10か月「餌はこっちか…」
168 名前: ボルネオヤマネコ(群馬県)[ああいそぐないそいでんのかな?] 投稿日:2013/06/13(木) 08:58:46.90 ID:Ln3nmhcF0
あ!!!!!!!!!!!!!!
169 名前: ソマリ(愛知県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 08:59:47.00 ID:9LPr/mfr0
こんなの本能的に攻撃的なものを排除したか危険度の低い方を選んだだけです
172 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:10:41.81 ID:IN3utj9sO
姥捨て山とかありましたしね
175 名前: ユキヒョウ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:12:35.95 ID:DDXz0y0RP
せやろか…
思ったよりいい人って世の中に溢れてないと思う
みんな殺伐としてるよ、本当は
176 名前: パンパスネコ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:15:24.97 ID:su6XQFRQ0
善とか悪とか言うからややこしくなる
利他的な性質が本能に根付いたものなのかどうかってことのほうがわかりやすい
177 名前: ヒマラヤン(大阪府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:16:18.28 ID:MyUtvF320
何か勘違いしてるが人間は元々けもの
善も悪も無し
178 名前: コラット(愛知県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:16:47.03 ID:FeLXv7GN0
> 赤ちゃんはいじめられた側に関心を示すとする実験結果を

赤ちゃんが俺もコイツをイジメたいって思ってるかもしれんだろうが!っていう
180 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:21:41.80 ID:IN3utj9sO
加点にしろ減点にしろ
平均的低かったら意味ねぇ


つい最近まで黒人は人間じゃないからと奴隷にしたり
オーストラリアで原住民スポハンしたり
インカ帝国ほろぼしたり
結果、種として人類は発展したけれど
そこに善性はあったのか?と
そして数百年で暴力性はなくなるものなのか?と
183 名前: キジ白(中国地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:25:26.96 ID:KYTJHxas0
>>180
犯罪遺伝子なんて話もあるのを見るとさ
先天的な悪人ってのがいるなら先天的な善人もいるんじゃね。

人間がストレスを受けた時の行動として、闘争と逃走のどちらの行動を
とりやすいかは生まれ持ったもののような気がするな。

例えば突然後ろから驚かされたら、日本人は逃げるかすくむかだけど
アフリカ人だったら反射的に手が出るヤツのほうが多そう。
191 名前: 黒(茨城県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:29:47.59 ID:QsOfkKPc0
>>183
>先天的な悪人ってのがいるなら先天的な善人もいるんじゃね。

犬がドーベルマンとセントバーナードで気性にさがあるようなもんだわな
192 名前: ユキヒョウ(チベット自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:30:01.60 ID:Nwsd7U2dP
>>180
黒人や中南米は善じゃないよ
経済だよ

基本的に経済人が悪でもおk、人間はそもそもそうかもしれない

いうのを撒き散らしてる

観察的事実
198 名前: ユキヒョウ(チベット自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:36:47.47 ID:Nwsd7U2dP
>>192
これ重要

基本的に人間の本性の議論の帰結を、悪側に誘導しようとする動きは

経済の世界から発せられてる

お前らの中のもそう、生き残れないとかは今は経済の理屈としてよく使われる言葉


そうこう照らし合わせると、本当は性善だと思うわ

性悪と思うやつは(敵の)第一アクションでは洗脳されてしまうちょっと

頭の弱いやつなのかもしれない
199 名前: キジ白(中国地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:37:36.62 ID:KYTJHxas0
>>198
病院いけ
181 名前: ユキヒョウ(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:24:15.07 ID:nFzy7oIvP
100点満点じゃなけりゃ善人とは認めない純真無垢な連中ほど性悪説に走り易いんだな
184 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:27:21.21 ID:IN3utj9sO
良い人も悪い人もいるんだから
家の戸締まりはきっちりしよう
用心にこしたことはない
そんな心構え
186 名前: チーター(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:28:42.19 ID:YpMWzxB60
>>184
性善説だから不用心でOKなんて暴論振りかざす奴がいたらまず信用しないわ
元の性質がどうあれその後糞になる可能性があるってのに
185 名前: スコティッシュフォールド(栃木県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:27:48.50 ID:f0W/5dW+0
大体>>1みたいな実験結果って何の意味もないよ。
仮に、実験による「赤ちゃんは善人」という結果が正しかったとして
それは「その赤ちゃん個人が善人」だということの証明にしか過ぎない。
人類全てがそうだということが証明できなければ何の意味もない。
1万人の善人の中に1人の悪人がいればその時点で性悪説に基づいて行動するしかない
190 名前: キジ白(中国地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:29:18.74 ID:KYTJHxas0
>>185
そういう話じゃないと思うんだがw
193 名前: スコティッシュフォールド(栃木県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:31:12.66 ID:f0W/5dW+0
>>190
そうなのか
どういう話なんだ一体
187 名前: ユキヒョウ(兵庫県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:28:51.75 ID:dz+8ve+E0
善や悪といった価値観に基づく行動じゃなく、仲間を守ろうとする本能的な動きなんじゃないの。
188 名前: 黒(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:28:54.22 ID:LXuOxatt0
>例えば突然後ろから驚かされたら、日本人は逃げるかすくむかだけど
いやいや、臆病なジャップこそ暴力的な反応に出そうな気がするけどな
189 名前: ライオン(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:29:16.76 ID:SPhCxTCM0
なんだこの研究
194 名前: コーニッシュレック(内モンゴル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:31:49.29 ID:mXHVxzkx0
弱者にシンパシーを抱くのが善なのか?
単に弱者は弱者にシンパシーを抱きやすいだけだろ
195 名前: サーバル(長崎県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:33:29.59 ID:rbYCiIbi0
リンク先でどんな実験か見たら本当に□が○につつかれるアニメだけのアニメだったw
これって強者の立場に同調して弱者の方を掴んだ(支配した)っては思わないのかね
196 名前: ヒョウ(秋田県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:33:43.04 ID:tZBVGx+i0
別に性善説を支持するわけではないが、人間には同族殺しを拒否したがる機能が備わっている
詳しくは「戦場における人殺しの心理学」という本を読むといい
197 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:34:08.69 ID:IN3utj9sO
日本の場合子供の頃から
暴力は悪とすり込まれてるから
本質はどこにあるのかわかんね

この道徳がなければ
脅かした相手が動かなくなるまで反撃する事もあるのだろうか?
200 名前: ヒマラヤン(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:39:22.27 ID:TIZmaPr+0
圧倒的暴力を持って善とされるものを作り押し付ける
悪とは敗者
201 名前: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:41:58.56 ID:tsqZj8NyP
食糧を求める戦いも女を獲得するための戦いも自ずと限界が出てくるが
経済を求める戦いに際限は無い
これは危険だと思う
202 名前: エジプシャン・マウ(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:42:20.56 ID:L89CF+E20
この場合の赤ちゃんは、すべてが満たされた状態だから善なんだろうな。
不満とか恐れとかを経験すると、変わってくるんだろうなと推測。
不満は欲につながり、恐れは疑いにつながる
なーんてね
203 名前: 黒(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:44:22.66 ID:LXuOxatt0
IQテストみたいな図系ですね
俺は低能だからこの図系がいじめを表してることすら理解できませんw
204 名前: ヒマラヤン(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:44:38.11 ID:TIZmaPr+0
善悪とは支配者が引いた線
刻々と中央線は動き変化している
この線を自分に近づけたものが善
205 名前: ヒョウ(秋田県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:45:29.24 ID:tZBVGx+i0
善も悪も社会もただの人間の機能だと思うけどなあ

自分の生存圏を脅かす相手には悪意を向けなければならないし、
自分の遺伝子(もしくは遺伝子プール)を守るためには、善の心で同族を愛する必要が出てくる
集団で暮らす動物なので、まあ自然と社会性も備わっている
206 名前: キジ白(中国地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:45:35.45 ID:KYTJHxas0
善と悪などというから観念の話になるのであって
ここは利他的を善、利己的を悪と置き換えて考えてみると、実験でどのような
行動を取ろうが、赤ん坊ほど利己的な生物はこの世にいないわけで。
207 名前: マレーヤマネコ(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:46:17.85 ID:c5nc44Ia0
こんなアホみたいな研究で金もらえるんか
208 名前: ハイイロネコ(神奈川県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:50:17.74 ID:ksLBHh4t0
こんなクソみたいな研究に国から金が出てるのか
209 名前: ソマリ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:52:08.17 ID:BwoFoIy1O
ヒトの雑食性が草食ベースだからかも

肉食動物は多分草食雑食段階を無意識的にスルーしてるんだろうけどやっぱり葛藤とかあるんだろうかw
212 名前: ヒョウ(秋田県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 09:54:38.66 ID:tZBVGx+i0
>>209
チンパンも草食(果実食)ベースだけどクッソ残虐だが
210 名前: ソマリ(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:54:22.03 ID:bw9hybX10
あまい!
213 名前: ソマリ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:56:26.04 ID:BwoFoIy1O
或いは単により自分の攻撃されなさそうな安全な成員から為るコロニーを選択する行為かもw
215 名前: カラカル(富山県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 09:57:44.04 ID:hUj5lqS/0
韓国人
はい論破
216 名前: コーニッシュレック(関西・東海)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:00:40.97 ID:1YFLi1Xx0
善悪の二元論に落とし込むのも無理があるが、そもそも研究内容からして信頼に値しないな
217 名前: ヒマラヤン(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:01:49.50 ID:TIZmaPr+0
>>216
当たり前だろ?w
実験自体善悪示すものですらないw
218 名前: ソマリ(兵庫県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:02:25.82 ID:EZMPru6w0
弱肉強食
エサを選んだんだろ
219 名前: エジプシャン・マウ(神奈川県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:16:31.95 ID:L89CF+E20
まあ、性善性悪どっちも人間は織り込んでるわけでして
前提が何もなければ善だとは思う
善というかニュートラルといったほうが近いかな
220 名前: スナドリネコ(チベット自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:19:20.56 ID:5tWAGLM+0
選ばれた図形そのものに子どもを惹きつける何かがあったと思わないのかね
221 名前: スノーシュー(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:19:53.67 ID:CG3LC5JAO
罰則や強制力が働かない社会を見てみろ
北朝鮮、中国の一党独裁
日本の電力会社の地域独占殿様商売
日本の官僚
すべてが腐っているだろう
性善説なんて100%間違いなんだよ
善や正義なんて上記のような特権階級以外が自らを納得させるために吐く、または吐かれる言葉なんだよ
上記の特権階級者は善や正義を人に強いるだけ
性善説に沿ったルールは絶対に腐敗を生むだけだぞ
222 名前: ユキヒョウ(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:20:05.24 ID:Fp8WMQJ5P
善も悪もないな、それは後付けの道義に過ぎない。
人間にとっての最大の敵は敵性の人間であり、種を保存する本能は
同族を保存するように書き換えられたってとこじゃないの?
223 名前: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:22:14.84 ID:x5WYTZBq0
意味あんの?この実験
224 名前: ヒマラヤン(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:24:25.04 ID:TIZmaPr+0
>>223
いみあるお(^ρ^)
人間が暮らしていくには受容と寛容がだいじだお(^ρ^)
争いは悲劇しか産まないから性善説で生きたほうが気持ちよく生きられるお(^ρ^)
225 名前: ユキヒョウ(家)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:25:27.39 ID:jzEV+93VP
全部環境だろ?
227 名前: オシキャット(神奈川県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:29:25.58 ID:6qFnT1b5P
>>225
素養もあるんじゃないかなあ
生まれつき感情の制御がしづらいとか
226 名前: ラガマフィン(埼玉県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:27:39.85 ID:QDseXP6n0
日本人だけだろ
中国人や朝鮮人の赤ちゃんは別の反応だろう
228 名前: アンデスネコ(大阪府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:32:24.15 ID:4OdcaN9T0
> 80%に当たる16人がいじめられた側の図形を選んだということです。

やっぱりあとの20%は生まれながらの悪人じゃねーか
229 名前: スナドリネコ(チベット自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:33:07.23 ID:qDGCpPNF0
善なわけない

生きてる限り何かしら他の命を犠牲に生きてるだろ
肉食ってる時点でアウト
230 名前: アメリカンボブテイル(チベット自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:35:52.49 ID:LctilxV10
全人類を赤ん坊に退行させるといいよ
エンジェル・ハイロゥおすすめ
231 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:36:51.49 ID:IN3utj9sO
大人数ネトゲとか
結局悪貨に駆逐されて腐ってくよな
汚い手でも稼げるならと染まって行く
それに介入できるのはルール変えられるGMだけ

人間社会のGMって誰なんだろな
232 名前: デボンレックス(東京都)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:40:18.22 ID:954GgF6v0
待て。赤ん坊が図形に寄せた感情を「同情」であると、どうやって判断した?
240 名前: ベンガル(大阪府)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:56:00.62 ID:z5uexSZN0
>>232
悲しそうな顔でタバコをふかした
233 名前: ジャガーネコ(東京都)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 10:40:27.14 ID:JH4Fuc9o0
そんな事を適当にでっち上げて金もらえるっていい商売だな
234 名前: トンキニーズ(山陽地方)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:42:26.41 ID:9o6sCakJO
攻撃性を示したんだろ
鳥類だって雛のうちから弱い個体の排除を行う
赤ちゃんが選択したのは「おれもコイツをやる」っていう意志だよ
235 名前: サーバル(西日本)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:42:57.33 ID:FJMumv7KO
無茶苦茶な実験
アホかと
236 名前: ベンガルヤマネコ(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:48:01.71 ID:fkWJhGeD0
人間が善だ悪だって思ってることも
突き詰めて行ったら本能的な意味があるんだろうな
つまり善も悪もせめぎあってると
237 名前: 縞三毛(茨城県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:48:53.00 ID:u/K/DwNS0
攻撃側は攻撃した時点でアクションが終わる
攻撃された側が後にアクションが行われるのだから、
後者に興味を示すのは当然なんじゃないか
238 名前: エキゾチックショートヘア(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:52:09.17 ID:kZNn27ST0
性善説がデフォなら公衆便所は汚れないだろ?
便器からはみ出して下痢便をぶちまけるとか
どう見ても愉快犯な訳だが・・・

掃除夫のじいさんがそれ見て涙目で「んもぉ〜!!!」って叫んでるのを見た事がある。
239 名前: 白(山口県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:54:53.26 ID:h9upiVxX0
>>238
俺もやったことあるけど、漏れそうでやっと便器にたどりついたけど
そこで限界がきて脱いだ瞬間ぶちまけるんだよ。
下痢ってのだから100%そう。
241 名前: アンデスネコ(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 10:56:37.89 ID:4OdcaN9T0
>>238
性善でも環境で悪を身に着けることもあるし、性悪でも道徳を身に着けることはできる
244 名前: エキゾチックショートヘア(大阪府)[] 投稿日:2013/06/13(木) 11:04:36.33 ID:kZNn27ST0
>>239
拭けよw
242 名前: ジャパニーズボブテイル(埼玉県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 11:00:07.63 ID:T825CSV80
この20%が世界を動かしてんだろ?
この世こそ地獄だったんだな
243 名前: ジャガランディ(やわらか銀行)[] 投稿日:2013/06/13(木) 11:01:26.68 ID:Ffb1IQNQT
人間の社会行動を本能で解説するやつはなんなんだろうなぁ
245 名前: マーゲイ(関東・甲信越)[] 投稿日:2013/06/13(木) 11:07:13.79 ID:IN3utj9sO
バイトしてた時
便器の蓋の上にウンコされたぞ

社員が処理してたわ
まさに社畜
246 名前: セルカークレックス(関西・北陸)[] 投稿日:2013/06/13(木) 11:08:38.47 ID:Gpa1HENpO
それでも俺はお前らが善だって信じてる
2ちゃんに来た頃から、今でもずっとだ。
だから煽られても許してきたし、辛辣な指摘もいつかは分かってくれると願ってる
きっとこれからもずっと
247 名前: ライオン(青森県)[sage] 投稿日:2013/06/13(木) 11:08:39.52 ID:FeLyC9360
善も悪も後付けでしかない
だから元々善性だとか悪性だとかいうこと自体ありえない
248 名前: キジ白(三重県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 11:10:41.68 ID:LngAsqzE0
生まれながらの状態で比較的
多くの個体がとる行動パターンを
善と定義するか悪と定義するか

性善悪説の根本はこうあるべきだと思う
249 名前: 白(山口県)[] 投稿日:2013/06/13(木) 11:10:48.09 ID:h9upiVxX0
犬とか猫とか飼うと、基本的に生き物って優しい心持ってるんだろうなって思うな
でそんな確信を持って、熊とかライオンと触れ合って食われた人とかいると思う


元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371073162/
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