2013年05月20日

【労働環境】取引先がエンジニアの服装にクレーム 「あんなだらしない格好のスタッフを寄こして…」 [13/05/17]

1 名前:@@@ハリケーン@@@φ ★[] 投稿日:2013/05/18(土) 20:58:51.09 ID:???
 これから夏にかけて、職場ではさまざまな形で「軽装」が進むと予想される。昨今は
節電を兼ねて、室温が摂氏28度でも快適に過ごせる「スーパークールビズ」を推進しようと
いう動きもある。

 社内にいる分には、どんな格好でも問題ないといえばないが、社外の人と合う場合には、
そうはいかない。ある会社では、商談に同席したエンジニアの服装を取引先が問題視し、
クレームが入ってしまった。総務の担当者は、このまま放置しておいてよいものかと頭を
悩ませている。

■社員は「でも自由って言ってたじゃん」

――アプリ開発会社の総務です。最近、仕事の引き合いが多く、売上も従業員も急増して
います。それに伴い、取引先からのクレームも色々と目立ってきました。

 元々創業者の仲間うちで始めた会社なので、最低限のルールしかなく、自由な雰囲気で
やってきました。あらかじめルールを決めるより、何か問題が起きてから対処するスタイルです。

 しかし先日、取引先から受けたクレームには、どう対応すべきか考え込んでいます。
営業に同行した開発担当のエンジニアの服装が、あまりにラフだということで、取引先の
役員から弊社役員に連絡があったのです。

「御社は大事な商談に、あんなだらしない格好のスタッフを寄こして、どういうつもり
なのですか。ちょっと常識を疑いますよ」

 クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多いことが
分かりました。

「入社したときは、服装自由って言ってたじゃないですか」
「雇用契約書にも、確かそう書いてあったはずです」

 とはいえ、会社をこれから大きくしていくのであれば、やはり自由放任では危ない気が
します。「客先にはアロハとサンダルで行かないこと」などのルールを設けて、社員に
従わせることはできるのでしょうか。

■臨床心理士・尾崎健一の視点 どういう会社と付き合うかは自社で決めればいい

 会社が急成長するときには、内部統制のほころびから大きな事件が起きることが往々に
してあります。今回のケースへの対応だけでなく、会社として「どのくらいの規模に拡張
していくのか」「どういう会社を目指すのか」という大きな方針を決め、それに応じて
ルール化をどの程度進めるか、社内のコンセンサスを取っておいた方がいいでしょう。

 社内ルールの決め方については野崎さんに譲るとして、私としてはドレスコードを定め
ない方向もあると思います。会社として「エンジニアが自由に働ける環境をつくる」と
掲げる会社なら、一件の顧客クレームに左右される必要はないのかもしれません。アメリカ
のシリコンバレーの創業者たちによって、「企業経営者はダークスーツにネクタイ」という
常識は覆されました。そういう雰囲気を受け入れない会社と付き合うかどうかは、会社が
決めることですし、ルールによる締め付けによって失われるものも少なくないと思います。

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/17175308.html

(つづく)
2 名前:@@@ハリケーン@@@φ ★[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 20:59:36.90 ID:???
>>1のつづき

■社会保険労務士・野崎大輔の視点 ドレスコード化は「不利益変更」に該当するおそれあり

 ドレスコードを決めるべきかどうかは尾崎さんの指摘の通りですし、ルール化しなくても
慣行として対応できるとも思うのですが、今回は「公式ルールとして決める場合」に絞って
解説します。ドレスコードの規定化は、「服装の自由を奪われる精神的苦痛」などを伴う
ため、労働者にとって不利益を伴う変更に当たるおそれがあります。したがって、会社が
勝手にルール化して社員に従わせることはできないと考えた方がよいでしょう。

 就業規則を変更する場合には、以前も説明したとおり、「使用者は事業場の過半数代表の
意見を聴取しなければならない」とされ、不利益変更が妥当と判断されるためには、内容や
手続きなどが合理的なものでなくてはなりません。なお、労働者にとって有利に定められた
個別の雇用契約の内容は、就業規則に優先しますので、これまで「服装自由」で締結して
きた社員に対しては「服装は就業規則に準ずる」という内容で締結しなおすか、そういう
内容に読み替えるよう通知しておく必要があると思います。

-以上-
13 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:11:51.34 ID:z9gpARQ3
1万二万の仕事ならまだしも 数百万とかの仕事にサンダルアロハで来られた日には 
即契約解除でもしかたないだろ

仕事がバリバリできても会社は信用できんわな

ただウチにくるSE 男だけど 女化粧して来るんだよね 気持ち悪いけど 
安くやってくれるので 我慢ってのも事実。
28 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 21:25:15.49 ID:uact26fB
基本的にはスーツで乗り込んで
打ち合わせ時はスーツ、作業時は作業着(ワイシャツの上に重ね着でも良い)

これが基本でしょ。
中には作業着のままで出張する人もいるけど、これはどうかと思うよ。
親しき仲にも礼儀ありと言うくらいだし、お得意様でも気を緩めちゃいけない
32 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:30:09.32 ID:8r9zbehT
ドレスコードは決めて契約するもんです

と真面目に書いても無理なんで
こういう取引先は富士ゼロックスの馬鹿みたいに
お局がしゃぶるに丁度良いおちんぽと顔か
じじいが愛でるにふさわしいおんにゃのこしか認めないだけですよね
33 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:30:13.51 ID:w08ihtJn
身だしなみがラフ→だらしない人間、いい加減な人間、お里が知れている愚か者

身だしなみがきっちり→型にはまり過ぎ、無個性、味気なくつまらない愚か者

何着ても悪く取られるヤツは悪く取られる→全裸→公然猥褻で逮捕
34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:33:38.98 ID:iRiujEFR
>>18
そういうの憧れるわ。通勤時、ほとんどがスーツ着て通勤する中、自分だけ私服。
周りの目は「この人、どっかのブルーカラー労働者かな」という白い目。
ところが勤務先は大企業でバリバリ仕事しているという。
37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:36:33.74 ID:XEaCGjpT
>>1
沖縄に会社を移せばいいよ?
沖縄ではアロハに短パンじゃないと商談できないと聞く。
まあ、ほんとか嘘かはしらないが、うちの会社の沖縄支店ではアロハが制服みたいに
なってるから、あながち嘘ではないと思っている。
41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:43:01.11 ID:w08ihtJn
昔良く聞いた話で、取引先に来た時はスーツ姿だけども、
その場で油まみれの作業をする時は取引先のトイレを拝借し、
ジーンズ&Tシャツ姿で着替えてから作業。
作業が済めばスーツに戻って取引先の人に挨拶一礼。
その行動が良い印象か悪い印象か、論議を呼んだような…。
42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:43:02.59 ID:kedODzbJ
>>34
倒れて救急車がきても、乗せずに引き返しかけた例もあるぞ
近くにいた人が、たまたま有名な画家と気づいて叫んだから、病院にいけた。
日本と違ってそういうリスクもある。
服装は中身を知らない人に対しての一種の広告でもあるよ。
「私は大切に扱われる存在です」
「貧乏で何するか分かりません」
「有名人に憧れてます」
46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:50:57.50 ID:XEaCGjpT
>>44
会社間の力関係による。
ただ、状況からいってクレーム出す方が力関係は上だろう?
下請けが元請けにクレームは出さない(出せない)
下請けが元請けに出すのは、せいぜい要望。
58 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 21:59:25.73 ID:MAAE2REL
まぁ、小奇麗にしていたら、そこまで言われないと思うけどな。
スーツでもヨレヨレで小汚かったらNGだしね。
相手に不快にさせないのはマナーだから、そこが守れないのはダメだろね。
それに、気遣いができない人間に仕事ができると思えない。っていうか、
そんな人間と気持ちよく仕事ができないし、また頼む気にもなれない。
59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 22:00:48.68 ID:uQYFeEhG
ラフな服装はいいが汚いのは御免だな。
以前来たのは、「いったい何日風呂入ってないんですか」と言いたくなる人だった。
仕事は普通にこなしてたが、終了後しばらく臭いが残って大変だった。
ああいうのって、自分では気付かないものなのかね?
89 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 22:25:54.94 ID:KffXvff2
>>1
>客先にはアロハとサンダルで行かないこと

さすがに社会人として、どーかってギリギリラインだぞ。

あと迷彩服も、毛脛丸出しの短パンもダメっ!!!!!
常駐派遣のスーツ強制組の気持ちを考えろっつーの。
97 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 22:31:08.37 ID:2eFqGs24
客先に行く時くらいスーツで行くだろ……むしろ、私服で行く感覚が理解出来ん。
規則とかそう言う以前の礼儀レベルの話だろ。

こう言う記事はよく見るけど、日本人の感覚的にそんな人間いるかなあとは思うな。
うちでも社内ポロシャツのエンジニアいるけど、客対応する時はスーツ姿になるぞ。
105 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 22:36:33.33 ID:xJzPxj4i
テトラパックのライン整備担当はすげーぞ
機械の下に潜り込んだりしてどろどろになってるのに
翌日にはまた、ピカピカの白い作業着着て現れる

作ってる青汁被った作業着を延々何日も着続けてる上司が馬鹿に見えるわ
107 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 22:37:48.88 ID:8r9zbehT
>>104
アップルのジョブスはヒッピーだからジーパンをはいて
ワンこモアシング
と言っていたのでは断じてない

IBMはむかし独占企業で反抗すると殺されていた

かれらのダークスーツはIT黎明期の善意の正反対だったからなんだよ
118 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 22:48:29.53 ID:RjTZDqRu
>>103
外資でもドレスコードがきつい会社は多いけどね。
東海岸の会社だとジーンズNG多いし。
西海岸の某セキュリティ会社が東海岸の会社に買収されたら
担当の服装がいきなり堅くなってしばらく笑いのネタにされてた。
128 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 23:00:04.16 ID:vtrfes3S
服装自由と言われても、
客や取引先がいつ来るか分からないし、
客に会いに行ったりするしで、
結局スーツ(普段はネクタイ無し)になってしまうな。

だらしない格好する奴は、客への態度もだらしないので、
外に出しちゃいけない。
144 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 23:14:47.92 ID:3BRLCh8L
エンジニアに関しては、服に気を使わない奴多いし、
むしろそういう生き物だと思って逐一神経尖らせなければいいのになぁ・・・
と、エンジニアの端くれなのでそう思うこともあるが、使い分けろよそんくらい。

自社のオフィスにいるときはだらしなくていいから、
外に行くときだけ、その時間だけTPO考えて少しちゃんと整えればいいだろ。
ビジネスカジュアルくらいなら相手先でも問題なんて滅多に起きない。
スーツじゃなきゃ出禁食らうような会社なんてそうそうねぇよ。
153 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 23:20:40.86 ID:8rzlFMJj
↓こっちはこっちで逆に過剰だけれどな↓

【FA関連】制御系PGの呟き【PLC等】その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293350286/76

76 仕様書無しさん[sage] 2012/06/17(日) 00:40:21.98
安全靴履いて、脚絆巻いて、腰に安全帯つけて、ヘルメット被って、防塵保護眼鏡しながら
PCにコンテックのIOボードを取り付けるだけの簡単なお仕事してきた。
安全の為、一棟まるごと電源落としてるから、ドライバインストールは来週の予定。
160 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 23:26:48.39 ID:0SiacLQs
ってか、日本の労働環境とかマネジメントで
こういう時アホだって思うのは

なんでインセンティブ出さないかってことなんだよな

ようは同じ条件なのに規則とか仕事だけ増えたら
誰だって文句言うなんて当たり前

手当とか出せば、皆ソッコーで従うよ
仕事がスムーズに取れて
だした以上の金がまわってくる
168 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 23:33:51.26 ID:/nGzF4Ft
 最低限のルールしかなく、自由な雰囲気で
 やってきました。あらかじめルールを決めるより、何か問題が起きてから対処するスタイルです。

誰か死なないと何にもしない、今の世の中の縮図そのもの。
172 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 23:38:03.84 ID:XEaCGjpT
>>169
おいおい。スーツだって7800円くらいで一セット買えるんだぞ。
自分でアイロン掛ければクリーニング代も最低限でいい。

ユニクロの服をよれよれのまま会社に着ていくのか?
174 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 23:38:35.91 ID:MyFU6qZM
営業にエンジニアが同行して
商談してるんだろ

服装がまずいんじゃなくて
段取りが悪いんだよ。
きっちり「弊社の技術者の…」って
紹介すればいいこと。
技術者の作業着は正装だろ。
その前置きがあれば仮に後で言われても
「技術者ですので」で済むわ

要は商談がヘタなんよ
だから服装云々の話になる。
本当は顧客が言いたいのは
「お粗末だった。少しは練習してこい」ってこと
175 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/18(土) 23:40:41.91 ID:DCvSbgxg
>>160
服装費で手当てだと、一番もらえるべきなのは営業だよな?
どう考えても、現場サイドが受け入れられないと思うんだけど
全社員に手当って名目で給与増やすのか?

>>174
作業着だったら、こんな話になるわけないだろ
196 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 00:05:40.71 ID:XEaCGjpT
>>193
>>1にはだらしないとしか書かれてないから判断できないよね。
裸の大将みたいなのが、会社に存在できるわけはないと思うしな。常識的に考えれば。

もしも、裸の大将みたいなのが
電車やバスに乗って通勤していたら、事情聴取受けるからね。
通勤可能な格好であることは想像できる。
210 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 00:24:21.75 ID:CWKXlNNA
ホテルの改修工事で顔合わせに打ち合わせ
何時もの様に会社の制服で向かい、ロビーでマネージャーと行き会うと
開口一番、ホテルのロビー指定、あなたとは今日初めてでしょ
それなりの格好してきなさい。
スーツ・ネクタイとは言わないが襟付きのシャツとスラックス程度は最低限着用
建設の人は勘違いしてるけどそれ作業着だから、監督も職人も作業員
アロハで短パンの方が未だ良い
しぼられて、営業の人と平謝りです
212 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 00:32:08.78 ID:irsjx2VO
>>208
多分、最低限のラインがスーツに引かれてるから、話がおかしくなってるんじゃないかと
冠婚葬祭や記念式典みたいな儀式の要素が強いもの以外は、服装を統一する意味って
あんまり無いんだけどな
213 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 00:34:04.73 ID:RxWHnBo1
俺の高校の卒業式、地元のTV局が取材に来てな

当然、保護者も教師もスーツとか着てるわけだが

TV局のスタッフはトレーナーにGパンとかの格好で来てるのな

卒業証書授与の時にはピンクのトレーナーのカメラマンが壇上に上がって撮影してる姿を見て

せめて場所をわきまえた格好してこいよとか思ったよ
217 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 00:43:40.48 ID:P08tpt4m
これ、服装の問題じゃないよ。
相手は服装をちゃんとしてる事に意義を持ってる世界に生きているんだよ。
つまりそこに服装なんかどうでもいいって概念を持ち込むことでアイデンティティを崩壊させている。
そうなると馬鹿にされた、見下された、自分の守ってきたものが無駄だったってなって怒りや憎しみの矛先が向いてくる。
218 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 00:45:57.28 ID:aDoJw80S
>>210
なんかそこのホテル、使いたくないー
そもそも本来、宿泊客のためにあるロビーだろうに。
そこで打ち合わせとか、そんな講釈垂れるマネージャーってのが、何様よって。

それに、たまたま改修工事の担当業者になったただけで、
相手の身内含めて、いつか自分とこの客になる可能性とかも想像できないんだろうか。

あとな。サービス業でのスーツは作業着だ。
223 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 01:09:13.55 ID:CWKXlNNA
>>218
そう、思ったが
面倒だからどこでも制服
若くてバカだったから、技術者’(もどき)オラオラオーラが出ていた
年賀状を送ると、返信も有り。パックや割引券も季節で送付
定年後にマネージャー職は止められないと地方の温泉ホテルで
雇われて大番頭
年末に宿泊忘年会して未だに付き合い有ります
230 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 01:54:33.01 ID:ZVAakKs3
私服の会社だが、客先に行く時にはちゃんとスーツを着るぞ
一ヶ月くらい半泊まり込みみたいな感じで客先対応したときは途中から私服を着たけどな
むこうも私服文化だったし私服できていいですよと言われたんでお言葉に甘えたわけだが

まあTPOをわきまえるのが大事よね
232 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 01:56:28.21 ID:19MGGr4c
>>196
でも俺の職場(大手ITゼネコン)で試験的にクールビズ導入したとき
服装自由にしたら裸の大将みたいな格好できたBPがそこそこいて
管理職が、ないわーさすがにそれはないわーっていってドレスコード定められたから
現実にいるぞ>裸の大将なIT技術者
242 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 04:20:46.02 ID:8QgHBKxp!
アメリカじゃ、そもそも顧客に不快感を与えるようなエンジニアは連れていかない。
幾らドレスコードがないっていっても、ビジネスに影響を与えるようなやつは要らないし、
それが本人のため。今回みたいに、他方から電話がかかってくれば、連れていった
エンジニアは直ちに首になる。アメリカでは、相手から文句を言われ、首にしても、
まったく問題ないし、むしろ首にするのが当然と思われている。

日本のように雇用を法律で守っておいて、ドレスコードがない、文句言われても
知らない、というような異常な国は、他にはないと思う。
248 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 06:33:57.41 ID:z87/cJ8O
>>232

大手じゃなくて下請けだけど、裸の大将のメンテナンスマンが
うちに来た事ある。
真夏で暑かったのは確かだが、ランニングシャツ一枚で来た時は
さすがにどうかと思った。
249 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 06:37:01.39 ID:mOJdpbSB
客先は、ちょっと問題あるよなぁ。

てか、この場合、会社が強要しているんじゃなく、客が強要しているんだよ。

労働環境の問題ではなく、仕事が取れるか(継続できるか)の問題。
エンジニアに営業的な意識がなさすぎ。

エンジニアだろうが営業だろうが客から見れば、取引会社の人間。
そこに区別はない。
258 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 07:29:20.96 ID:WD0d0jbO
しっかりとした服装してても中身が無い無能ってのなら
服装だらしなくても仕事できる方が立派だと思うわ
上に居座ってる自称経営者気取りの無能キチガイどもみてると本当にそう思う
責任取らない責任者とかが一番害悪で社会のゴミだろう...
263 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 07:37:47.32 ID:v+5DyImH
>>258
経営陣は広告塔兼ねてるんだからせめて外見ぐらいはしっかりしてもらわんと。
会社でスタイリスト雇ってもいいぐらい。

何処で誰が見てるかわからんのだから公私ともにキッチリした恰好してほしいね。
無能な奴ほど外見だけでもしっかりやってくれ。行動もな。
ウチの前社長みたいに痴情のもつれで留置場食らい込むとか勘弁してくれ。
265 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 07:50:40.00 ID:2MkM2UPc
パリッとした格好で通勤したら
「クールビス」「ノーネクタイ」「ノー上着」「夏季ドレスコード」と
言われて、ヨレヨレスカスカな服装に…
ついでに「環境に配慮した服装にしております」のビラ配付。
なにか貧民に合わせようとしている?
国民総貧民化計画?
278 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 08:34:59.51 ID:S1rTEqLr
服務規程で「私服でもOK」とあっても、あくまで社内での業務の話。
顧客と会って打ち合わせをする場合はスーツを着るのが社会人のマナーだろ。

「うちの会社は私服勤務OKです」と言い張って客先の打ち合わせにも私服で行くようなバカは氏んでよし。
283 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 08:57:11.75 ID:s6J9mL9X
>>279
会社自体が法の網の目くぐり抜けることばかりやってるんだもん。
社員にだけ良識を求めるのは虫が良すぎるってもんだ。
何でもかんでも自分のために回ってくれるとか思うなってことだ。
285 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 09:17:37.98 ID:Z1fRrfIn
>>282
それアロハじゃなくてかりゆしウェアな。
信じられんかもしれんが、沖縄だと夏場は公務員や銀行員が正装として普通に着てる。
ビジネス着売り場で売ってるぐらいやし。短パンはNGだけどね。
299 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 10:58:42.93 ID:dJmHolgE
代取りの名刺持ったチンピラみたいな格好した営業が来て、あ、こりゃダメだわと思ったけど、
後から来たエンジニアがどちらかといえば地味な格好で受け答えもしっかりしてたので、安心できたケースもある。
その後の段取りもチンピラはすっ飛ばしで巧くいった。
でも、売上はチンピラに中抜きされて彼らにはあまり届かないと予測できるのがかなしい。
300 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 11:00:47.91 ID:AOp+Fpmr
礼儀=相手に心地よく感じて貰う為の配慮だと思うので
スーツが嫌なら、服装について何を思う人がいるか解らない対外交渉なんかに出なければいい
対外に出るならスーツを着る可能性もあると覚悟しとけ、ってだけじゃないのか
312 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 12:17:55.97 ID:Gruiaodv
企業コンプライアンスってあるけど。
しっかりと守れている企業は日頃から社員の方も社則以外の
不文律も守れていると思う。

ルールがなくても言われなくても顧客を訪問する時は
スーツは当たり前でしょ。
問題外。
314 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 12:34:00.11 ID:sC6ZwVi4
客先がクールビズだと、場合によってはスーツネクタイ外してから
凸することもあるし、夏でも相手がスーツだとわかってればこちらも
スーツ。状況に合わせて目的遂行のためにベストを尽くす覚悟が
あるかを問われている気がするなあ。
317 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 13:02:59.53 ID:0XB+W5Xo
>>235
そもそも日本で一番に販売されているスーツはドライクリーニング用。
乾燥地帯なら、毎日ブラッシングで埃を落とし、週一でベンジン拭き、
三ヶ月に1回くらいのクリーニングで保つだろうが。

ここは日本。汗と湿気の国。
更にタバコ吸うヤツのことも考えると・・・
学生服より汚いかも。
322 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 13:21:30.12 ID:irsjx2VO
客(あるいはそれに類する人)がどういう服装で来るかどうか、かなぁ
例えば披露宴とかだと、客も相応の服装で来ることが予想される。そういう場は
形式を売ることが仕事だから、直接披露宴とは無関係の仕事に行く場合も
服装に気を配る必要がある。でも、そういうのはレアケースのはずなんだよね
323 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 13:29:02.08 ID:0n6S1Qgq
まぁめんどくせぇよな

俺が銀行に勤めてたときは
通勤路線の途中に朝からやってる銭湯があったので
そこまではラフな格好して、そこで一風呂浴びて着替えてから出社してた

電車の中で汗かかずに済むし
さっぱりとした顔で出社できるしで良かったよ
328 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 14:11:25.48 ID:+9qM83Cr
>>7が気持ち悪い

仕事するにも金がかかるのはしゃーないが一通り揃うまでの我慢だな。
フォーマルスタイルは季節によっては快適じゃないしそこに空調の温度差が加わるときついんだな。
真夏に上着を持ち歩くのが耐えられないのなら、そうしなくていい業界を選べばよい。
ロキノン系は就活に苦労するというスレがあったが、このスレと通ずるような気がするな。
329 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 14:12:21.22 ID:Had0Swb0
>>327
そうだな
社内会議で「あんなだらしない格好のスタッフをよこす所とは取引停止」と言うのならわかる。
社外の人間に「あんなだらしない格好のスタッフをよこすなんてどういうことだ」とクレームを入れるのは勘違いしすぎ。
337 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 14:55:24.84 ID:TLCwQSXN
そういえば俺も就職活動で金融機関の面接に行った時に、
ダブルのスーツで行ったんだが、金融はダブルは駄目だって
駄目だしされたわw
まあ、スーツ着るのが嫌なら別に他の業界で働いてもいいわけだし、
自営で好きな服を着てもいいわけだからな。
実際のところスーツは昔は上流階級の服装だったんだろうが、
今では奴隷階級の服装でしかないからな。
上流階級の資産家なんか毎日私服でブラブラしてるし。
339 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 14:58:11.07 ID:iX6AvCjb
昔、あるプロジェクトで取引した会社に、ドレスコードがメンドイしスーツ嫌って社員が多いから、
電気工事の人が着ている様な作業着を制服にしたっていうソフトハウスがあったな
社内は服装自由だけど、客先は制服じゃないとダメってルールになってるらしい

あれは賢いと思って社内でも会社でも現場指導の時は自社のロゴ入り作業着ではダメかと提案したけど、
役員のオッサン連中に却下された・・・
まあ、コンサルが作業着ってのは世間的に許されないのかもしれん
344 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 15:10:02.34 ID:iX6AvCjb
ドレスコードは福利厚生って意識が経営層のオッサンどもには無いのが問題だね

うちも社内はドレスコード緩いけど、客先常駐の場合は基本スーツで客先のドレスコードで許される場合のみ
ノーネクタイ可ってルールになってるから、客先常駐組と社内組の部署で福利厚生に大きく差が出てるんだよね

その割に同じランクなら給料変わらんし、社内組のほうが圧倒的に数が多いから福利厚生は社内組優先なルール
で決めやがるからマジで腹が立つ
営業利益の半分は少数の客先常駐組が稼いでるってのに
347 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 15:23:52.74 ID:iX6AvCjb
>>341
いろいろ見てきたけどケース・バイ・ケースだな
服装だらしなかったり机の上が汚い奴はコーディングルール守ってなかったり、納期や納品物がいい加減
だったり、細かいテストケース漏れとか平気であるけど、仕様の細部まで伝えなくても「◯◯みたいな感じ
でやっといてよ」でこっちが思ってる通りの仕事をちゃんとやってきたり、こっちの仕事の漏れや間違いを
的確に指摘してきたり、難易度の高い仕事もこなせるイメージ

逆にいろいろしっかりしてる奴は頼んだことはちゃんとやってくるけど、細部まで指示しないと後で質問責め
にされるし、指示に間違いが合った場合、間違いに通りに作業してくるし、難しい仕事は簡単には引き受けて
くれないイメージ

組織論的には後者のほうが好ましいんだろうけど、個人的には前者の方が付き合いやすいという印象はあるかな
351 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 15:38:17.96 ID:R+yO+XWN
> 「入社したときは、服装自由って言ってたじゃないですか」
> 「雇用契約書にも、確かそう書いてあったはずです」

社会経験乏しいのかな、それともゆとりか。
相手のあることでは自分たちのルールを貫くだけではダメという当たり前のことが
理解できていないのがこの発言でわかる。
353 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 15:46:37.33 ID:iX6AvCjb
>>351
それは
>  クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
> いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多いことが
> 分かりました。
っていう部分への社内の反応だろう

この反応が妥当かは役員なんて書いて意見を集めたのか次第だからなんとも言えんし、そもそも
文中に書かれている文も全文ではなく、意図的に一部を切り取ったものだろうから、それだけで
どうこう言うのはナンセンスな気がする

少なくとも契約した労働条件が改悪されるなら反対するのは労働者として普通の反応だと思うけど
361 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 16:15:17.60 ID:R+yO+XWN
>>353
文脈からしても、発問する以上外的要請に対する当否、というスタンスであることは自明。
そうでないなら、この役員自体もかなりレベルが低く、会社のレベル自体低い証左になる。

> クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
> いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多い

こう書いてある以上、意見聴取のための理由として、外的要請であることは当然語られて
いるとみるべき。その解答があまりに身勝手なものであるため、>>351のように書いた。
ちゃんと理が通っていると思うけど。
そうでなく、理由を書かずに意見聴取したとすれば、問題解決にとって何の意味もない設問で、
価値がない行動。こういうことをする役員はまず居ないし、そんな無意味あるいは恣意的な
結論誘導のための行動を平気でする役員であれば、俺が部下なら上司の失点として捉えるけどな。
少なくとも、俺の上司はこんな考えなしの奴は居ないし、居たとしてもやがてポストを失う
ことになると思う。
364 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 16:45:09.44 ID:TLCwQSXN
「説明が出来る者でかつスーツを着てくれる者を雇うには追加ののコストがかかりますから、
見積り料金を10%値上げさせてもらいます」って言えばいいだけじゃん。
スーツを着るのは不効用なんだからそれに見合う賃金を出さないと労働者は集まらない。
深夜のコンビニ時給が高いのと一緒だ。
365 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 16:49:26.98 ID:3SHG/PtK
みなとみらいの某企業のエンジニア達も大体だらしない格好してたの思い出したw
一応オサレ観光地エリアだのにお構いなしでボサボサ髪に部屋着用スウェット上下に健康サンダルとかで平気で通勤してきてたもんな
それに毎年ユニクロでエンジニア達が着る用のオリジナルロゴ入りパーカー作ってて皆で着てたりしたみたいだし
367 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 16:51:46.55 ID:dwttabCZ
>>364
>「説明が出来る者でかつスーツを着てくれる者を雇うには追加ののコストがかかりますから、
>見積り料金を10%値上げさせてもらいます」って言えばいいだけじゃん。

お前さすがに無職丸出し過ぎ。
そんな事やってれば、すぐに切られて終わり。
相見積ぐらいしらんのか。
372 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 17:23:26.12 ID:5ptxs1px
>>371
次に取引する所が進行途中の案件を同等レベルに理解して、さらに安くしてくれるならそうかもね
別のとこと一から取引開始だったら、それもコストになるってのも理解するべきだと思うよ
374 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 17:27:40.28 ID:TLCwQSXN
>>371
値段を上げるという理由では切られんよ。
あくまで価格が他社よりも高ければ切られるだけだ。
服装変更によって採用コストが上昇するのは他社も一緒なわけだから、
そのコスト上昇は需要者側が負担するというのが市場だ。
この例だと需要者側の役員がアホなだけでいずれ淘汰される。
377 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 17:33:28.25 ID:3SHG/PtK
>>366
知ってるのはそこではないがw
そこの人らも一応客先へ行く時は社内の状態よりはちゃんとするんだけど
普段が寝癖スウェット上下にサンダルのレベルだから、ちゃんとしたつもりでもヨレヨレじゃないTシャツにチノパン程度という…
頭の出来はいい人達なんだけど(東大院卒とかいたし)とてもそんな風に見えない
379 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 17:33:48.46 ID:a4O8dLfm
>>352
>Webサイト製作会社の社員が
>ジーンズとTシャツで商談に来たことがあって
>それだけでその会社への発注を見合わせたことはある

全員スーツ着てるWEB製作会社とかあったら怖いわ…その手の業者は営業ならスーツ着てるけど現場はカジュアルだぞ?
スーツで固めたりした妙に外面の良いクリエイティブ系って詐欺師が多いから気を付けろよ。
383 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 17:42:32.76 ID:Had0Swb0
>>1の事例については、なんつーか、技術屋にとってスーツ着ることに対するインセンティブが無いんじゃないかなー
仕事取ることができても評価に影響しないとか、そもそもその客が出す仕事がつまんなそうとか。
仕事取れたらボーナスとか、取ってきた仕事に対しては裁量権与えるとかすればスムーズにいきそうな気がする。
384 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 17:43:22.11 ID:a4O8dLfm
>>380
>>>375
>そもそも、対外的な雑務は営業が処理するべき。

営業に難しい事任せると物理的に不可能な事を「出来ます」って言って引き受けて来ちゃうんだ…だからどうしても社会不適合コミュ障の現場が無理して打ち合わせに出ないといかん。
386 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 17:47:37.42 ID:6IMdnKZR
背広好きで欧米コンプレックまるだしなのに
それが正しいと信じ込んじゃってる無知な人結構いるよね

俺最近、ブランド物の高級ジーンズだわ
ファッション好きの人にはひとめで違いが分かるらしく
女性を中心に意外と好評
387 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 17:47:56.96 ID:cm6peffP
>>363
ジム・クラーク
シリコングラフィック創設者、IRIXはいまでも評価は高い
マーク・アンドリーセン、いまでは禿げ親父だが、むかし若かった時代
ジムからTシャツのストップから始まりディナーでのマナーまで叩き込まれた
事細かだった事はあまり知られていないが、いまではマークが若ものに同じことを


俺:とりあえず、ジムはメシはご馳走してたと思う
398 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 18:05:41.66 ID:wz9v7nEq
>>1のドレスコードに関するクレームそのものの是非は、
どんな格好か分からないのでコメントしようないが、
その場でエンジニアを叱りつけたんじゃなくて、
後から役員にクレームしたというところは良い。
399 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 18:09:45.92 ID:SpxN3eVZ
>>395
確かに、学生時代起業してたけど、普段着で文句言われたことない。
サンダルで会議に出たりしたけど。
むしろいつも仕事内容で感謝されていた。
卒業してからも研究職なんで一日中普段着のまま。
400 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 18:11:11.62 ID:Had0Swb0
>>398
その場で、
「ご覧のとおりうちは古くさい職場ですので、そのような格好だといろいろ差し障りがありますので、
 申し訳ありませんが次回から服装を合わせてもらえますか」
と言えばすむ話。
411 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 18:38:20.19 ID:puSpOf8n
>>82
昔、関西の私大でアメリカ人講師が、女子学生がGパンを着用してるのに怒って、
講義室に入室を認めなかったって事件があったのを思い出した。

この女子学生が不当差別だと大学当局に訴えて、大学側が講師に厳重注意したものの、
何故か分からないが、この講師が女子学生のジーンズ着用拒否に執拗にこだわった為に
結局この外国人講師は大学との契約を切られた。

アメリカ人にも変人がいるなと思ったよ。
講義室で騒いだとかいうのでもないのに。
416 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 19:44:33.38 ID:d39pIVr6
>>414
作業着いいよね。スーツより楽だわ。
ネクタイは100均とかで売ってるパチッってはめる奴で充分。

あと、輻輳にうるさい顧客への単価は2割増しくらいしても大丈夫だよ。
やつらは内容より見た目に拘っているだけだから、新人を高値で放り込むのも有り。
420 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 20:21:09.09 ID:fHxKHfi+
>>418
そう思う
IT土方なんざ微分が分からないFランク大卒の糞文系がゴロゴロ居る世界だからな
あいつらが理系の品位を下げてるし、ああいう似非エンジニアと本物のエンジニアは
分ける仕組みが欲しいものだ

どうせ>>1にあるような馬鹿も底辺の糞文系だろう
まともな理系なら自分の身なりが自分の業務と会社の利益に関係する位の論理的思考は
常識的に出来る
文系の底辺共はそういう論理よりも自分の感情を優先するから>>1みたいな
馬鹿な行動が起こせるんだよな
424 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 20:41:57.03 ID:6DVqd7zn
>>418
>>420
お前らみたいのが日本式の美意識が生み出した害悪じゃないかなぁ
「日本人は礼儀正しい」→その結果、悪い接客に対して冷静で居られない
「日本人は時間を守る」→その結果、時間を守らないというだけでその人物を全否定
425 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 20:44:48.48 ID:MWyxuHS7
取引先からクレームが入ったら対応すべき
放置しておくと信用問題になり、下手すると取引打ち切りになりかねない

クレーム自体が一般常識からかけ離れてるとか理不尽とかじゃない限りだけど

そのエンジニアは自分の服装のせいで取引を打ち切られたときにどう言い訳するの?
427 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 20:46:06.06 ID:C33BiW9P
>>399
>卒業してからも研究職なんで一日中普段着のまま。
 普段着じゃ徹夜は無理だろ。ウチは医療職だから、下着をつけずに手術着
 そのうえはベンケーシスタイルの白衣、会議の時だけいわゆる白衣着用。
 研究室じゃベッドは先輩にとられ、後輩は床に寝袋。夜中に急患や緊急
 手術で働けば、血まみれで床眠りもアリだからね。
 スーツきてネクタイ締めたら、廊下で「誰よ」と看護士に大笑いされた。
429 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 20:48:08.32 ID:5N1xQ6ay
だらしない恰好と言う所が大事だね

首回りが伸びきってヨレヨレのTシャツ
破れて汚れたジーンズ(仕事の場ではファッションとは認められない汚らしい)
体臭がキツイ
髪の毛がボサボサ

客先行くのにこんなんじゃクレーム付けたくなる 学生でもないんだから
いくら服装自由と言ってもね何着てもいいってわけじゃない
449 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 21:37:25.25 ID:6DVqd7zn
まあスーツ着てる奴の大半も、スーツの着こなし方がなってないよ。

まずスーツのサイズも微妙に合ってなければ、シャツの大きさ・襟のサイズ、袖の太さもあってない。
ネクタイの締め方もなってなければ、靴に気を使ってないとか
ここでスーツでないことを叩いてるやつも怪しいもんだ。
450 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 21:39:22.34 ID:5N1xQ6ay
今はクールビズが浸透定着したので真夏にネクタイは要らなくなったけど
初対面の客先訪問商談でラフ過ぎな格好は駄目だね
>>1の場合、いくら服装自由と言っても出発前に判断できないようじゃ駄目
IT技術だとヲタ系が多いから服装もキモヲタファッションなんだろうな
スーツネクタイ姿でなくてもいいから相手に好印象与えるものでなくちゃ
453 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 21:56:11.49 ID:ZTXWJIbM
>>420
ITとひとつにするな
SI系もあればWEB系もあるんだよ

SI系が文系の受け皿なのは、従順だからw
>>1のような仕事すれば確実に金稼げるしな。

奇人変人はWEB系に集まる。
455 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 22:03:33.25 ID:CWKXlNNA
>>421
偶然知り合った外資系の米人
家に招かれて自慢のギターやレコードを見せて貰う事に
ナンバーが書いて有るアメフトトレーナーに自分で切ったジーンズのハーフパンツでサンダル
何時ものスーツは妻が買って来るので我慢して身につけているだけ
週末で在宅時だけは好き勝手な格好をさせて貰っている
お洒落に興味が無い男はこんな物です
456 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 22:09:24.09 ID:CQiu5ZS1
就業規則変えて残る奴は残ってもらえばいいし
でる奴はでてけばいいだけ。それででていける奴は
他の会社にすぐ転職できるだろ。
契約条件変えて残ってほしければ給料含めた待遇を
再調整すればいいだけ。
何も難しいことはない。
458 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 22:16:37.79 ID:puSpOf8n
>>428
そう。
うろ覚えだったので後でググッてみて分かったけど、
私大じゃなくて国立の大阪大学だった。

「阪大ジーパン論争」として、当時(昭和52年)大騒ぎになった。
http://news.livedoor.com/article/detail/5477815/
460 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 22:31:31.02 ID:SpxN3eVZ
>>458
彼は、大学サッカー選手の膨大な写真を撮り続けていて、
サッカー業界では有名な人だった。本職はずっと大学教授だったけど。
自宅で死んでいる彼を発見したのは、オシムを呼んだ祖母井秀隆さん。
461 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 22:43:32.42 ID:puSpOf8n
>>460
へぇ〜、これは知らなかった、Thanx
オレもググッてみたら、裏付けるようなこんな記事があった。
http://library.footballjapan.jp/user/scripts/user/story.php?story_id=2492

とまれ 合掌。
462 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 22:55:15.55 ID:ynKb3Xlr
いやね、ぶっちゃけ服装ってのは企業どうこうじゃなくて文化だから。
イギリスのパブと言えば仕事帰りの労働者がジョッキにスタウトを注いで
大言壮語して憂さ晴らしする場でもあるけど結構ジーンズお断りの
店は多い。連中からすればジーンズ=アメリカの民族衣装なわけで
んな恰好でおれの店に入るなゴルァ的な雰囲気は未だに相当濃いわけです。
464 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:10:47.21 ID:SpxN3eVZ
ヨーロッパは中世から職業で服装を決められる伝統があるから、今でもうるさい。
粉挽きは帽子に至るまで白のみとか。下層階級もドレスコードが決まってる。
バージン(レコード)の社長みたいな人もいるけど。
465 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:14:42.64 ID:EJ+a0sJR
俺エンジニアだけど、基本シャツにジーパン、スニーカーだな。
正直、背広でネクタイ締めて、現場で解析なんてできないぞ?
いきなり、飛び込みで工場訪問になって、その場で床に座り込んで
機械やら金型やらいじくったり、チェックしたりするんだから。
ちなみ、今のとこで、3社目。

最初の会社の時、スケボーで社内走ってる奴が
社長に見られて問題になったことはある。
それ以外は聞かないなー?
エンジニアがラフな格好なのは、どこも同じだと思ってる
470 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/19(日) 23:30:20.04 ID:bqZ3M8Xx
某電機メーカーで就活中は服装自由と言われ、入社したら下はチノパン・スラックス、上は目立たないポロシャツなら可と言われ
実際にその格好で通勤したら呼び出しくらった挙句、翌日からスーツで来いと言われたな
工場なのに
隣の管理職は同じ格好で通勤して仕事してたけど
日本の企業ってTPOTPO言うけど、都合のいいTPO多いんだよね
要は難癖
お前のタバコの臭いの染み付いたスーツのがよっぽどTPOわきまえてねーっつの
477 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/19(日) 23:42:59.84 ID:7CCUMWI3
世間的にそれなりの知名度があって、実力、資金力、信用がある会社が
こういう突飛なことをやれば、常識が覆るきっかけになることもある
ペーペーの会社、ぺーぺーの社員が社内ルールを対外的に通すところに無理がある
ビジネスに勝ちたければ、お堅い服装だろうが相手に合わすのも戦略の一つだろ
482 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 00:06:12.06 ID:9dVNZdJt
建設業界だけど
例えば、鹿島建設の本社で会議があるとして
作業服、安全靴、ヘルメットは全然問題なし
鳶や塗装工の、だぶだぶズボンや、地下足袋も文句はいわれにない

でも、アロハ、短パンは駄目だな
要は、業界や仕事によって許容される服装って違うんじゃない

IT土建業界でも、「だらしない」は駄目なんじゃないの
484 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 00:15:38.77 ID:n+zSSIwD
どこの企業だったか覚えてないが、社長はじめ社員が全部ニックネームって会社があった。
十年くらい前だったかテレビで紹介されてたので覚えてる。
社員同士は勿論、本名じゃなくてニックネームで呼ぶ。
相手に差し出す名刺も全部ニックネーム(本名を横に添え書きしてたような)だった。

あの会社、まだあるんだろうか?
得意先からは苦情どころか、好評だったような記憶があるが。
485 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:16:05.52 ID:HybJyGki
服装自由ってことだから社内の人間同士ならアロハだろうがサンダルだろうが問題ない。
>>1で問題あるのは取引先での話だわな
担当個人や企業としての信用問題のみならず、契約=金に直結してるからさ
これで契約や将来的な受注もパーになる可能性もあるわけで、それはもうこの会社の役員で決めればいいんじゃね?
要するに、服装ポリシーか金か どっちを優先するかだ
488 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 00:30:59.89 ID:8aaPXPkT
仕事するときのラフな格好にケチつけるやつは一定数はいるわけで、
スーツきてればこの手の無駄なトラブルはおきないと割り切って手ごろな奴を着てればいいんだよ
いらんトラブルや悪印象のもとになりかねないなんて、小学生でもわかるのにラフな格好で仕事したいとか拘ってどうすんの?
それって生活指導の先生にビクビクしながら学生服改造してるDQNとかわらねーじゃん
どうせ雇われてる時点でみんな奴隷みたいなもんだし奴隷の個性や主張とか誰も興味ねーから
勤務中は目立たず無難にしとけばいいんだよ
くだらねえ
489 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 00:38:41.53 ID:HybJyGki
>>487
その気持ちスゲー分かる そうだよなぁ不良品無しで即納で安かったら服装関係ないし。
服装関係ねーよ、要するに中身だよって人ばかりだといいんだけどね
色んな考えの取引先がいるわな 
まぁ、「大事な商談」の段階じゃ、やっぱそれなりの格好するのがビジネスの常識ってもんじゃないかしら
496 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 01:41:00.02 ID:jelLWiyu
>>484ここかな?
広報宣伝室の由井(ゆい)です。
4月より○○○インターネットに入社し、仕事ももちろん恋も全力な25歳です。
張り切って「ワークライフバランス」「自分ブランディング」とか言っていたら、
ついたあだ名は「ゆとり」。これからもよろしくお願いいたします!
497 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 01:50:38.06 ID:AB1KDaxi
文句言うやつは何しても文句言ってくるから気にしちゃダメ
最初が服装なら次が休日でうちが営業日なのに休むとかなっとらやら
色々譲歩を要求してくる。営業的に要求を丸のみするのも手だけど
早晩単価についても譲歩を要求してくる。
会社の方針が自由な服装ならそれが会社のルールであるとお断りをいれるべき。
会社の決まりを他社からの要求で曲げるような会社は良いようにあつかわれるぞ。
498 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 02:31:58.66 ID:nGvlaj8Y
>>488
身体使う仕事や一日10時間近くPCで作業する人間にスーツとか拷問だわ、鬱血するっつーの。
プレゼンならともかくタダの打ち合わせまでスーツに着替えてられるかよ、忙しいんだよ。
520 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 08:43:21.09 ID:+YYbyXQo
社内なら問題ないだろうが、客先に訪問するんだろ。
訪問相手が、だらしない格好が嫌というなら、
だらしない格好で訪問すべきじゃないね。

その上で、雇用契約を変更不可だというなら、その取引先に訪問は出来ない。
という、結論だな。
522 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 08:47:49.12 ID:MXpFT+iw
>>285
>それアロハじゃなくてかりゆしウェアな。
>信じられんかもしれんが、沖縄だと夏場は公務員や銀行員が正装として普通に着てる。

沖縄サミットの時に当時の小泉総理が着てたよな
528 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2013/05/20(月) 10:39:14.12 ID:hYubaBYW
かりゆしウェアは歴史的正装じゃなくて、
観光ビジネスのご当地ウェアだけどな。
まあドレスコードなんて由来はなんだっていいんだけど。

琉球の正装は中国風の冠服だよ。
身分のある人しか着れなかった。
546 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 11:55:12.69 ID:C/CuDrW9
身だしなみに気を使うのは当然なのと、その「身だしなみ」の中身が
スーツ1択というのとは別の問題だろうさ
だから、夏にスーツという拷問まがいのことが横行し、クールビズという
珍妙な言葉を作ってまでスーツから逃れられない
551 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 12:08:47.09 ID:Vns0cfml
そういやシンガポールに出張行ったとき、スーツにネクタイしてる奴なんて見なかったな。
室内は冷房ガンガンだけど室外は灼熱高湿度だし、スーツは絶対に合わない土地だよな。
そういう意味では、日本も気候風土的にマッチしないと思うんだよな。
そんなこと、個人が言ったところで何かが変わるとは思わないけど・・・。
560 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 12:44:22.39 ID:Jq6+vQq7
>>559
上で書いたが、まだまだ狭い経験でしかない
けどしかし、一番腕があったエンジニアの人は
ジーパンで紺ブレで頭はチョンマゲみたいに束ねてた
別馴れると思って無いけど参考にしたい
573 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2013/05/20(月) 13:13:05.14 ID:vIhqm9Ts
エンジニア→ハード→工作みたいな連想しか出来ないとか。。。
MS、APPLEみたいな「お友達会社」の1/1000以下の資産規模の会社で働いてるアホが
何えらそうに抜かしてんだか
こんな昭和で脳が止まってるジジィが2chをやってることに驚愕するわ


元スレ:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368878331/
posted by newspro at 13:23| Comment(0) | 日記 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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