2013年01月13日

【高2自殺】 「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」 元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

1 名前:丑原慎太郎φ ★[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:31:19.85 ID:???0
★「私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」 元巨人・桑田の体罰否定論に多数の共感コメント

大阪市立桜宮高2年のバスケットボール部主将の男子生徒が顧問教諭(47)から体罰を受けて自殺した問題で、
元プロ野球選手の桑田真澄さん(44)がNHKや朝日新聞などのインタビューで語った「体罰否定論」に多くの共感が寄せられている。

「小中学校時代は練習で毎日殴られていた」と話す桑田さんは、その経験を踏まえて「体罰に愛情を感じたことはない」
「体罰は安易な指導方法」と訴える。ネットには「非常に論理的な体罰批判」「一流選手の言葉は重みがある」などのコメントが相次いでいる。

●「体罰の背景は指導者の勝利至上主義」

大阪府出身の桑田さんはPL学園時代に甲子園大会で2度優勝し、巨人入団後は通産173勝を挙げた。
2008年の現役引退後は大学院でスポーツ科学を学び、2013年1月からは東京大学野球部の特別コーチに就任。
精神論によるスポーツ指導の問題点などに関する講演活動も行っている。

体罰が引き金となった今回の自殺問題に関し、桑田さんは2013年1月11日のNHKインタビューでまず
「よく体罰は愛情だと言いますが僕は愛情だと感じることはなかった」と強調した。

その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。
時代に合わせてビデオを使うなどの指導法に変わっていかなくてはならない、とも主張した。

体罰を生む背景として、「指導者は優勝しないと周りに示しがつかないとか、首になるとか」の理由から「勝利至上主義になっている」と指摘する。
「プロはそれでいいが、アマチュアは育成主義でないとダメだと思っています」と語った。

また「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」と認めたうえで、
体罰をなくすため「勇気を持って今の時代にあった指導法を実践する指導者が1人でも多く出てきてもらいたい」と訴えた。(続く)

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/01/12161126.html?p=all

続きは>>2-4
2 名前:丑原慎太郎φ ★[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:32:35.38 ID:???0
>>1の続き

●「服従で師弟が結びつく時代は終わった」

朝日新聞が1月12日付朝刊に掲載したインタビュー記事では、「体罰がなぜいけないのか」について説明している。
大学院生時代の2009年、桑田さんがプロ野球選手と東京六大学の野球部員550人を対象に行ったアンケートでは
「体罰は必要」「ときとして必要」という回答が83%に達したという。

こうした実態を踏まえながらも、「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論する。

加えて、「絶対に仕返しされない」という上下関係の中で起きるのが体罰だとし、
「監督が采配ミスして選手に殴られますか」「体罰は暴力で子供を脅して思い通りに動かそうとする卑怯な行為」と強調した。
「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
記事の最後で桑田さんは「アマチュアスポーツにおいて『服従』で師弟が結びつく時代は終わりました」と断言した。
体罰による自殺問題はテレビや新聞で連日大きく取り上げていることもあって、桑田さんの「体罰否定論」への反響は大きく、
11日からツイッターやネットには共感のコメントなどが多く投稿されている。
「体罰を肯定する指導者のうち、桑田氏の主張に論理的に反論できる人はどの程度いるのか」
「一流のスポーツ選手によるこのような発言が持つ意味は大きい」「経験を踏まえた冷静な正論」「早く指導者の道を歩んでいただきたい」

●大半はこうした賛同のコメントで、

「優れたコーチング技術はスポーツも会社も同じ。コーチや上司は『統治』ではなく『支援』に徹するべき。
もちろん教える側は『叱る』や『体罰』より遥かに大変です」といった意見もあった。
その一方、少数ながらも 「体罰そのものではなく、体罰の仕方を間違った教師を問題にすべき。可能性の芽を摘まない体罰もある」
「今回のはただの暴力だが、成長のための負荷やストレスは子供にとって必要で正しい体罰もある」といった意見もあった。 以上
7 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:33:17.66 ID:dAnnlRLZ0
でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報+スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報+スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報+スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/

でも、橋下が2008年に体罰容認発言したときのニュース速報+スレでは、1000レス中、
実に627レスが橋下絶賛、体罰支持の書き込みだった。

【社会】橋下知事「頭でもコツンとすれば、体罰だと叫んでくる。これで先生が教育できるか」どこまで教育と認めるか合意形成が必要
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1225031151/
12 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:33:41.32 ID:yfdBb8Ma0
【大阪市立桜宮高等学校まとめ】

バスケ部顧問・・・キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む
          それ以前に授業でも常習的に暴力行為
バレー部顧問・・・1セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
          口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
バスケ部員・・・・・無断で合宿生活、飲酒喫煙疑惑・暴力・無免許運転
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130112-00000552-san-soci

校長・・・・・・・・・・以上すべてを把握していたが見て見ぬふり
卒業生・・・・・・・・男女問わず暴力教師を絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と暴力教師を全面的に支持
36 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:40:17.66 ID:Ztxa1tzA0
体罰って言うと軽くなるんだよ、窃盗を万引きって言うのと一緒だ。
暴行・傷害・強要と一つずつ罪に問うて、厳罰科せばいい。

体罰はやめましょうって音頭取っても、元々体罰なんてするようなクズが言うこと聞く訳がない。
全てにおいて、厳罰化とセットで行うべきだ。
38 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:40:38.48 ID:p/t0DnSZ0
桑田とHUSKING BEEのボーカルって顔の輪郭が似てるけど親戚かなにかなの?
http://livedoor.blogimg.jp/kazdent/imgs/4/e/4e69f4d4.jpg
http://www.husking-bee.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/5c8474100e65059d95ffc627a90733741.jpg
40 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:40:55.39 ID:5MMqTXo50
「僕はこうだった」では現状は変えれない。
体罰の効果を全面的に否定できる材料がないと指導者も保護者も変わらん。

体罰が結果を出すために役立つ、という意識があるかぎり、
指導者する側もされる側も保護者も、競争相手より先んじるために体罰を利用するだろう。
41 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:41:18.43 ID:XaqbaG7X0
間違ってる間違ってないとかどうでもよくて、体罰によって人一人自殺してるんだから、
大人として相応の責任を取ればいいんだよ。
それを殴ってない>ちょっと手が触れただけ>指先で数回叩いただけとかどんだけ逃げ
かましてんだっつうの、いい大人が。
42 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:41:26.64 ID:skvc0aaAO
体罰する指導者て、大体は性能低くて
例えのプレーが出来ない
プレー見せると、性能の低さ露呈する
知能が低いから、残された選択肢が暴力なんだろ
会社とかも、そうだわな
脅しても無駄だから、具体的に指導してるわ
43 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:41:30.34 ID:6tHJplqBi
正論過ぎてぐぅの音もでないな

そもそも
取り返しのつかないような悪行をした子供に対する断固とした教育としての体罰と、この教師の日常的恒常的な「憂さ晴らしとしか思えないような感情的な」体罰とは別次元
62 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:44:29.64 ID:xlkWL1bL0
==急募・欠員募集==
  ビンタを張りまくるだけの超簡単なお仕事です。專門知識は特に不要。
http://www.gekiura.com/image.html?/~press/komon2.jpg

特記事項
・合法的に他人を暴行でき、しかも、本人、父兄から感謝されます
・場合によっては逮捕されることがあります
68 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:44:58.94 ID:8FifK2rs0
【大阪市立桜宮高等学校まとめ】
バスケ部顧問・・・異例の18年も桜宮に勤務。生徒指導で睨みを利かせる。
         キャプテンを「殴られ役」に決め、集中的に虐待、自殺に追い込む。
          体育の授業でも(他の生徒)暴行。反省文を何回書いてもすぐ生徒に暴行
バレー部顧問・・・1セット落としたら全員を倉庫に呼び、殴る蹴る
          口答えしたら鼻の骨が折れるまで殴り続ける
          生徒リンチで全国紙の記事に。停職3ヶ月。
          研修受けて反省文書いて復職、すぐにまた生徒への暴行沙汰
バスケ部員・・・・・学校に無断で私的な寮で合宿生活、飲酒喫煙・暴力・無免許運転
バスケ保護者会・・・学校に無断で私的な寮を作り生徒を住まわす(管理者なし)。
          顧問以外は学校・市教委は知らず
バスケ協会・・・・・バスケ部部員が無免許運転でも処分無し
野球部・・・・・・・昨年夏に生徒の暴行事件で1ヶ月の対外試合禁止処分
校長・・・・・・・・・教師の暴行は把握していても全て隠蔽
卒業生・・・・・・・・男女問わず絶賛、「先生は間違ってない」
保護者・・・・・・・・暴力教師のために「励ます会」開催、自殺した生徒をなじる
大阪府民・・・・・・「ええ先生やないの」と全面的に支持
日本国・・・・・・・学校教育法で体罰を禁止
世界・・・・・・・・児童の権利条約で体罰を児童虐待として絶対禁止(児童とは18歳未満を言う)
71 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:45:52.43 ID:Bj8Yw7Zo0
PL学園出身の甲子園のヒーロー桑田さんが言うならその通りだろ


レベルの低すぎる高校バスケ界、世界で全く通用しない日本バスケ界が寝言ほざいて無駄だよ
そんなレベルの低い世界で撲殺された生徒がかわいそすぎる
75 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:46:20.56 ID:1dZItJgT0
人として道を外しまくってるけどなw
巨人に入団時、バブルに乗せられ、不動産投資しまくったプロ時代。
その借金を読売に肩代わりさせて、借金払いに明け暮れた日々・・・
高校以降、何やってたんだよw
77 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:46:46.64 ID:xlkWL1bL0
大阪民国の知恵遅れ=自己発奮できる能力がない
 ↓
他力本願で外的暴力の刺激で楽に少々の成果を出せる → だから暴力は愛、顧問は正しい
 ↓
心理学では暴力を受けると自尊心を傷つけられ、精神が壊れるが、
自己防衛のため、これは愛なんだと無理やり自己錯誤し暴力を肯定する。
 ↓
暴力がないと成果を出せないとの条件反射がプログラムされ、
以後は暴力を自分から望むようになる
 ↓
自己発奮できる能力がある、知恵遅れ以外の普通の人間は
暴力が嫌でクラブから辞める。残りは暴力賛成の知恵遅れだけとなり
そこでは永遠に暴力こそ便利で効果があり正しいとなる。
 ↓
自分がそれで多少の成果を上げれたので、自分の子どもにも体罰
DV男が必ず親から体罰を受けているのと全く同じ
80 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:47:09.91 ID:xDdaMQZz0
>>1
まるで違う年代をひとくくり、同列に比較している点で、
全然、論理的でも何でもないな。

だいたい、数学や物理でもない、人間や社会のことを
ひとことで済まそうというのが愚か者の証し。

別に体罰を肯定するつもりはない。
81 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:47:10.78 ID:+r0/cMig0
>>63
プロの一流プレーヤーはもともと才能があるやつしかいない
才能がない奴が殴られても頭わるくなるだけだ

バスケなんかプロリーグもないのに命かけて馬鹿じゃねーの
この腐れ顧問の体面のための道具にされてるだけなのにな
99 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:49:56.01 ID:oTrGajtP0
そりゃあ、桑田は真面目なPL教の信徒だったからな。
時間があれば礼拝に行ってお祈りしていたし、
授業も真面目に受けて、成績も進学組と比較してもトップクラスで良くて、
清原とか橋本とかとはまるで違った
本当の優等生だったからな。
桑田を苛めること自体が生徒間でもタブー同様だったからな。
性格はどちらかというと根暗だが級友にも誠実な奴だし、
苛める楽しみもメリットもないからな、
100 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2013/01/13(日) 14:50:15.66 ID:g3CpyFlP0
  
つかね、この議論には飽き飽き…
体罰の是非を問う前に、「褒められて育つ」「叱られて育つ」の大きく分けて2タイプを無視するなよ
どっちかに決めろが、そもそも無理な話
その意味では、この先生に「生徒を見る目が無かった」と言うしかない
101 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:50:35.92 ID:5MMqTXo50
>>73
存在自体がエリートのサラブレッドでも伸びる馬と伸びない馬がいる。
伸びる馬でも最後の直線でムチをいれるかいれないかで伸びが違う。

体罰肯定の理屈はこんな感じだろ。
「うまくやれば効果がある!」と信じて、結果を出すための手段として体罰を利用してる。
そして、効果を否定する材料が日本では決定的に不足してる。
102 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:50:44.97 ID:niYZ0T4n0
>>87
戦前の軍部にいた連中=たぶん中・韓系が混じっていた
現代の日教組=中・韓系が混じっている

騎馬・遊牧系の民族がいるところ、「家畜を殴るように殴る」体罰が発生する

農耕民族には「体罰」という概念がない。大根を殴っても育たない
104 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:51:08.68 ID:G00ZgPaO0
反社会的な行動→時には体罰もやむなし
スポーツでの失敗→ミスしたくてミスしてるわけじゃないんだから殴っても意味ない

やる気がないやつにやる気を出させるために殴るってのはどうなんだろうな
勉強しない子供に対して親がゲンコツ食らわすのまで否定する気にはならんが
106 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:51:29.57 ID:3uUCqRdh0
>>66
>でもな、話しても解らないやつも確実にいるんだわ
>体罰は必要だよ

そうじゃない
カスをあっさり退部・退学にさせられる制度を確立すればいいだけだ
大人の世界がそうだから学生の世界もそうなるんだろうが、
この国は責任についてのシステムが甘すぎる
126 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:53:41.13 ID:q30osrZw0
体罰の良い悪いは別にして、受けた生徒が自殺するくらいなんだから、
今回の場合は悪かったとしか言いようが無い
程度の問題だな
やるんなら、ちゃんと後のフォローとかもしておけよ
我慢できる程度の体罰でないといかんだろ
128 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:53:52.09 ID:aC5uQWSG0
>>103
ソレ本人がそう思っているんだよなw

そりゃPLに入って1年の時は補欠でしたが先生の指導のお陰で成長して3年の時には甲子園で活躍し
巨人から指名も入りました。
つーならわかるが、いきなりPLでそれまでいた2年3年を押しのけてエースだぞ?

PLの先生方の指導を桑田より受けていた先輩の立場はどーなるw
133 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:54:36.11 ID:8D1RBoMc0
ぼくの経験だけで言うけれど、朝鮮人(在日)の家庭は本当に父親が子供や妻を
よく殴る。もちろん日本人もなぐって躾けるというのはあるだろうけれど、あまり見た
ことはない。

小さいころ、友達だった在日の家でもよく見た。友達をお母さんを父親がぼくのいる
前で殴っていたのを見て、凍り付いたのを覚えている。それで、一度家に帰ってその
ことを親に言ったら、父親はボソッと「犬と同じだな」って。母親は、その在日と遊んで
もいいけれど、家には行くなって。
136 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:55:12.96 ID:uNRA9TtS0
http://www.youtube.com/watch?v=5_LKMkLyY4I#t=28m55s
http://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
http://www.youtube.com/watch?v=VtxYYo8NWPA

体罰肯定派:長嶋一茂 通算 384試合 843打数 161安打 18HR OPS.618
体罰否定派:桑田真澄 通算 478試合 890打数 192安打  7HR OPS.537

体罰が必要なタイプ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214597.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up214598.jpg
体罰をしてはいけないタイプ
http://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/6/1/61104110.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/6/7/678f2b75.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/9/c/9cd50f2f.jpg
139 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:55:25.28 ID:NJTVSItTO
ピーエルはな
上級生が下級生を殴る蹴るやってる学校だから体罰とは言わないらしいよ (笑)
おまえら清原みたいな奴が下級生に何もしないなんて思ってないよな?
下級生苛めてた奴が偉そうなこと言うなよ
141 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:55:32.64 ID:ic+0/CZs0
PL時代は体罰なかったのか?
1年の夏で凄い結果出したので、1年秋からは先輩も桑田に対して言えなくなってしまったかもしれんが
1年夏までは体罰受けてたんじゃないの?
PL入ってすぐは落第扱いで、清水コーチが途中で桑田の才能を見つけ
府予選で先発指名された時は、先輩からはこれで今年は終わりだと言われてるも結果出して
甲子園に来た時はエース、こんな略歴だったはずだが
142 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2013/01/13(日) 14:55:37.62 ID:g3CpyFlP0
  
>>100に書いたように、どっちが正しいは議論にならん
「人によって違う」しか言いようが無い

だから、もし教師や指導者が自分と違うなら、もっと簡単に環境を変える(転校等)仕組み作りが必要には思う
これは、虐めにも言える事だ(`・ω・´)
155 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:58:08.33 ID:xciufDkS0
・長嶋一茂 ・・・ 体罰に愛情を感じていた、今でも恩師と思ってる。

・桑田真澄 ・・・ 体罰には一切愛情を感じなかった。体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました。

・生涯打率: 

  長嶋一茂  通算:7年(765打数) 打率 210

  桑田真澄  通算:20年(890打数) 打率 216

161 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:58:44.35 ID:5MMqTXo50
>>143
監督の権限半端ないもんなあ。日本もそれでいいと思うんだけどな。
つかなんでできないんだろ?
スポーツに限らず、教師が本人と保護者相手に切れるカードなんていくらでもあるだろうに。
162 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 14:58:45.19 ID:aC5uQWSG0
>>141
PLの育成が良いなら、そこで桑田より1年以上長く指導を受けている先輩が
桑田にポジションを取られたりしないしまして3年生のピッチャーが3ヶ月しか
PLの指導を受けていない桑田にエースを取られるなどあるわけが無いw

結論: PL入学前から桑田は凄かった、小中学の指導者が体罰しながら教え込んだからw
165 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 14:59:04.96 ID:cC4p5wgy0
>>87
まるで軍隊のような体罰をやめるべき!

とは絶対いわないんだよな


軍隊が厳しかったのはマジで命がけだったからです
そりゃあんた、ぼーっとして、
戦地行く前に飛行機のプロペラで頭ふっとばすという事故があったりしてさ、
仲間がとびちった脳みそまで拾って「名誉の戦死」ってことにしてご遺体かえすんだから
厳しくもなるっての
174 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:01:12.21 ID:cUDzgT/Q0
無能な指導者でも一定の成果を上げられる方法が体罰。
有能な指導者なら体罰を使わなくても成果を上げることができる。

だけど、有能な人だけを指導者にしようとすれば、指導者の数が足りなくなるんだよ・・・
176 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:01:17.70 ID:aC5uQWSG0
>>159
だからPLがそのモチベーションの高い部ならソコに1年2年長くいる先輩が春に入って
2ヶ月やそこらの奴にポジション取られたりしないだろw

ちょっと前まで中学生だった桑田vs桑田の言う素晴らしい成長を遂げられる野球部の先輩

これで桑田が勝ってるんだからw
191 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2013/01/13(日) 15:05:33.00 ID:g3CpyFlP0
  
親にヘコヘコする監督は要らん(`・ω・´)
評価は、成績と指導を受ける生徒がすれば良い

それを第三者的立場で校長が判断して、人選すればよろしい
先生が変わるんではなくて生徒が変われ!
生徒が無理に思ったなら、上で書いたように他所に行ける制度を作れば良い

成績も残せない、生徒にも支持されない指導者なら、自然に淘汰されるよ
少なくとも、支持があるのなら体罰も可だ(`・ω・´)
199 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:07:15.95 ID:xDdaMQZz0
>桑田=早稲田大学大学院修了・東京大学特別コーチ・時事問題について朝日新聞に投稿

こういうメッキの塊みたいなやつの言うことを間に受けるのは典型的なバカでカモだろ。

(いや、もちろんこの悪鬼教師を擁護するつもりはまったくないが)
202 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:07:46.42 ID:9AcLzq4C0
 殴って相手を萎縮させる、あるいは服従させるというのは、相手の
思考を強制的にねじ曲げるに等しい。クスリを一服盛ってマインドコ
ントロールしてるのと本質的に変わらないのだ。

 即効性はあるし、使い物にならんクズをまずまず使えるようにする
ぐらいのことはできるかも知れない。しかし、これで一流になったとい
うスポーツ選手にはまずお目にかかれないだろう。よほどのマイナー
競技でもないかぎり。
204 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:08:08.15 ID:nzpmDH3p0
>>176
才能の問題だから関係ない
てか、才能もあって努力もする奴の集まりで体罰で時間を浪費する意味がない
俺は弱小運動部だったからあれだが
強豪校の運動部の連中は根本が違う
そして、弱小運動部なら体罰してまで頑張る必要がない
俺は体罰受けながら頑張って膝や腰も痛めて
さほど、意味があったとは思わない
205 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:08:19.34 ID:+GCMbA5l0
教育現場での、
「猿並みの思考しかしなくて、校内暴力振るうようなクズガキ」を 躾けるため&周りの生徒への被害を抑えるための、
必要最小限の暴力行為は必要だと思う。

でも、スポーツでの体罰は一切必要ないだろ。

精神面でのタフさを鍛えるための厳しいしごき(グラウンド100周とか)は時として必要になる場面があるとしても。
206 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:08:24.61 ID:4Yk5hILp0
体罰して大成したら「体罰のおかげ」。
体罰無しで大成したら「元から才能があったから」。
これが体罰に洗脳された奴の思考。

体罰以外の方法による指導の功績を認めないし、
体罰ありで成長しなかった奴の存在は無かった事に。
207 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:08:35.61 ID:Rb3R+OanO
>>167
大学院と言っても大学卒業者が入学できるの通常の大学院とは異なる、
社会人向け1年限定なの聴講生だってよ。
他の大学は聴講生コースと謳ってるが早稲田の場合は聴講、期間講座名を
「大学院」のブランド名で
211 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:09:47.70 ID:g81d++fw0
>>1
>その上で、体罰は手っ取り早い安易な指導法であり、「いろんな角度から説明する指導方法のほうが難しい」「僕は体罰には反対です」と明言した。

指導力が不十分な者にとってもっとも効率の良い方法、とも言える。
212 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:09:48.42 ID:sVB6pNwF0 BE:2939674166-2BP(0)
>>171
野球界はそんなもん

体罰を肯定してるやつって、ほと
んどがガキの頃から経験してるやつ

だから自分の過去を否定するようで
体罰を否定できない。
親から暴力受けて育った子供は
親になったとき自分の子供に
暴力ふるうようになる負の連鎖と
一緒
218 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2013/01/13(日) 15:10:23.25 ID:g3CpyFlP0
>>181
理不尽な体罰なら問題だけど、自衛隊は連帯責任の頂点だからな
つまり、1人が勝手な行動をしたら、他の隊員の生死に関わる
それが理解出来なければ、自衛隊へは入らない方が良い(`・ω・´)
220 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:10:48.95 ID:72kvE92Q0
>>165
守勢になって意外と日本軍が粘り強くなかった(撤退が出来ない状況は別)のは
訓練中の体罰でもってギリギリの状態を再現していただけだから。
体罰訓練は本番でやぶれかぶれになりやすい。
222 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:11:06.49 ID:i6FBhC430
中学まで野球が好きだったけど
高校で監督がちょっとのことで怒鳴り散らすし、連帯責任でずっと正座させられたり
練習もアホみたいに走らせてみんなガリガリ
これじゃ勝てんしストレスたまるだけだったからやめた
桑田みたいな監督だったらもう少し野球をやれたのに・・・
228 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:12:04.47 ID:aC5uQWSG0
>>204
天下のPLだから1年2年上の奴もそれなりの才能もあれば努力もしてただろw

桑田が伸びたと自分で言うだけでポンと入ってきた新入生にポジション取られる程度の
指導しかPLがしていないって話にしかならんw

お前が体を痛めたのはお前に才能が無かったからで体罰とは無関係だなw
殴られても膝は壊れないしw
238 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:14:43.18 ID:Wb53Uph30
よく考えたら体育に限ったことではないように思えてきた。
数学だろうが音楽だろうが、これはこういうものだから覚えておけ。
反復練習して試験で成績を残せ。という感じだ。
だから時間が経つと忘れてしまう。
体育会系だけやる気を鼓舞しろとか理論を用いて本質を理解させろとか言っても無理だわ。
246 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:15:29.18 ID:PmmakoX30
>>206
体罰して失敗したら「体罰のせい」。
体罰無しで失敗したら「元から才能がないから」。
これがアンチ体罰に洗脳された奴の思考。

体罰による指導の功績を認めないし、
体罰なしで成長しなかった奴の存在は無かった事に。


体罰容認する訳じゃないけど結果だけでならどうとでも言える
251 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:16:18.43 ID:ESVlLqBq0
少なくとも、言ってわからないクソガキには体罰は必要だと思うよ。

だから、誰が使っても同じ痛みを与えて後遺症も残らない
おしりぺんぺんマシーンを導入して、使用記録とかつければいいと思ってる。

間違ってもスポーツ指導の現場でやることではないわな、体罰は。
255 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:16:55.72 ID:gGBiYK0lP
昭和世代だけど、私が学生だった頃は女子だって容赦なく引っ叩かれた。
男性の教師に力いっぱい叩かれると、吹っ飛んじゃった子なんてザラにいたわ。
悪さをしたなら仕方ないけれど、それが言いがかりの濡れ衣だったり、
アントニオ猪木じゃあるまいし、カツを入れるためにバシッとやられたときの
怒りと恨みは今も残っているよ。

当時やられてきたアラフォー以上世代の多くは、
やめて欲しくてもそれが出来ない風潮があった。
親とか祖父さんが、戦前戦後の世を生き抜いた人たちだから
それでもしょうがないという空気があった。

でももう今は時代が違うんだ。叩かれてきた当時の子たちは
内心では暴力は反対だったはず。あんな思い、次の世代の子たちにさせたくないよっ

暴力反対。
257 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:17:06.84 ID:aC5uQWSG0
>>235
桑田は選手であって指導者としてはなあw

一流選手が一流の指導者ってのはむしろレアケースだろw
桑田の小中学校時代の指導者なんて無名だが、1年でPLのエースになれるような指導をしてるんだしw
266 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:20:31.56 ID:fHGNgzBo0
話は逸れるが最近のエリート選手は特別扱いというのが結構あるよ、野球の話ね。
たぶん、昔みたいに野球強豪校が少ない時代と違って学費ただ、寮費ただみたいな
好条件で選手を集める学校が増えたからだろうね。

だからプロ野球に入って初めてプロ野球用具を運んだとかいう選手が出てくる。
269 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:20:41.08 ID:2o95Kibm0
>>256
年寄りが同じミス繰り返しても殴られることなんてないのに
若者はミスなんてしてなくても
将来ミスしそうだから、とか
他人のミスとか、ミスしそうな人格だからというわけのわからない理由で
殴られる
270 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:20:41.46 ID:WHJS7CiG0
>>247
本人がなかったって言ってるんだからなかったんじゃないのw
桑田は最初慎重が低いから期待されてなかったみたいだな。外野にまわらされたり
たまたまそのころ入ってきたコーチの1人が「桑田すげええwww なんで外野なんだよwww 投手にもどせよwww」
ってなってマンツーマン指導がはじまったらしい だから全然体罰サれずに済んだのかも

清原も桑田を見て投手諦めたっていうのにPLの指導陣のほとんどは意外と見る目がないw
275 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:21:21.35 ID:72kvE92Q0
子供野球コーチってのは一番たちがわるい。自分はレギュラーにも
なれず中途半端で、上から殴られまくりだったのが、その時の
屈辱を晴らすために、子供相手に威張りまくり。おまえらみたいな下手くそ
は呼んでもいないんだけど、ボランティアということで偉そうにしゃしゃり出てくる。
281 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:22:02.73 ID:sJJUKVAoP
落合時代の中日が強かったのは某「ワシが育てた」監督みたいな鉄拳()制裁を一切せず出来ない奴は2軍っていうのを徹底的にやったからなんでしょ?
部活もそれでいいじゃん。できない奴は試合で使わないってのを徹底すればいいのに殴ってまでやらせる必要あるんかい?
282 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:22:28.22 ID:+GCMbA5l0
>>246
一番の問題は
「体罰で望んでないのに人生を狂わされる子供が1人でも存在する」ってことだろ・・・

たかが学生のの球遊び(やほかの部活動でも)の勝敗の結果ごときで、
自殺考えなきゃいけないメンタリティまで追い込むとか、その時点で気が狂ってる。

体罰しなきゃ結果出せない子供も存在するかもしれないし、仮にその方が結果が出ることがあったとしても、
その陰で1人でも自殺を考えたりするような子供が存在するなら、そんな方針取るのはおかしいだろ。
286 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:23:29.11 ID:FoypEh5a0
俺はサッカー部だったが100%桑田が正しい
中学の時の顧問が暴力教師だったんだが
コイツに殴られないようにする為にいつも怯えてプレーしてたわ
チャレンジすることや自分で考えることより、ミスをしないことを1番心がけてプレーしてたね
バルサのカンテラの選手なんか指導者に1度も殴られたことないのに、
ワールドクラスのスターを次々い輩出してるの見ればわかるが
暴力なんて己の指導力不足を晒してるだけ
愛情で殴るじゃないよ
ムカついたから、イラついたから殴るんだよコイツら
289 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:23:55.35 ID:rzpOS9Ix0
なんでもかんでも解決法を指導者が教えてたら伸び代がないだろ。
今回は母親に報告したり、母親に強くいわれて腹がたったんだよ。

ぐれそうになったり心得違いをして他人に迷惑をかけたら
有形力を伴った指導は当然だろうが、今回は顧問の私怨だな
293 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:24:44.47 ID:7tFHudwV0
俺も殴られて恨みの感情しか湧かなかった
「こんなことしても逆効果だろ!
この人頭おかしいんじゃないか」と思った
人に教える立場になって
でもやっと理由がわかったよ
あれわざと俺を怒らせてたんだって
295 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:25:04.97 ID:sVB6pNwF0 BE:979891834-2BP(0)
体罰肯定してる奴は、だいたいが
愛情不足で育ってきた人達
当然だよね日常的に暴力受けて
そだったんだから

そうするとどうなるか
暴力を愛情だと錯覚するように
なる。肯定派が愛のある鞭とい
う言葉をよく使うのはそのため
309 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:28:19.86 ID:72kvE92Q0
>>285
だから実際に支配しているのは文科省ーウヨだろ。
お前らネトウヨが信じて疑わない、日教組支配とかいうのが
嘘だということに気づけよ。人権派が支配していたら体罰
なんて許さないよ。
312 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:29:19.38 ID:ivGOWKaC0
>>2

>「指導者や先輩の暴力で選手生命を失うかもしれないのに、それでもいいのか」
>「殴られるのがいやで野球をやめた仲間を何人も見てきた。スポーツ界にとって大きな損失だ」と反論

仰るとおりでございます。

>「体罰を受けた子は、どうしたら殴られないで済むのかという思考に陥ります。それでは子供の自立心が育たず、自分でプレーの判断ができません。
>殴ってうまくなるなら誰もがプロになります。
>私は、体罰を受けなかった高校時代に一番成長しました」
           ↑ ココ重要。
314 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:29:38.10 ID:rDDDGwIRO
英国のエリート校とか、各国の士官学校とか、
体罰は当たり前っつーか絶対必要なものとされてるが。

理不尽な体罰にも耐える人間でないとリーダーにはなれん。
今も昔も理不尽に殴って殴って育てるもんだぞ。
316 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:29:49.02 ID:u3X/hUxr0
浅草
すげえ通行人多いなw

こりゃ
効くわw


【デモ】拉致事件を許すな!拉致被害者奪還! in 浅草
http://live.nicovideo.jp/watch/lv122463543
318 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:29:58.42 ID:oTrGajtP0
>>281
それだと学校部活の成績がまるで出ない。
管理する側からすると、是が非でも良い成績を残して、
自分の名声を高めたい。
で、才能がまるでない生徒にまで怒鳴りまくって体罰をしてでもしごきまくり、
学校部活の成績を上げようとする。
その結果、脱落する生徒に自殺者まで出る。

才能溢れる真面目に練習する生徒が湯水の様に入部してくるなら、
管理する側は誰も体罰なんかしない。
部内で競争させて、上澄みだけレギュラーにすればいいから。
319 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:29:59.36 ID:EokIXOYA0
体罰というか、暴力・傷害というか、こういうことが平気で出来る人間は
ある意味(少なくとも今の時代に限れば)欠陥者だろう。
自分の怒りが制御できない、言葉で納得させられない、教育者としての
言葉を持たない、そういう人間と判断されても仕方ない。

暴力に訴えるほど易きに流れるはなく、言葉で説得するほど努力を要するものはない。
指導する能力のないものは、上に立たせるべきでない。日本社会全体が反省すべき。
320 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:30:14.95 ID:jL1r5GnH0
最近は犬のしつけでも体罰厳禁が常識だからな
えさをうまく使ってしつけるのが最も効果的だということが明らかになってる
10年前ぐらいまでは丸めた新聞で叩いたりするのが主流だったんだけどね
実際飼ってみても、体罰でもえさでもしつけはできたけど、体罰を使った時の犬のほうが臆病で攻撃的な性格になったね
321 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:30:16.97 ID:YWSA1Dns0
俺もそう思うよ
母親が毎日殴る蹴るの人だったけど
母親から離れて暮らし始めてからすごく安定して思考力も高まったわ
子供の頃はいつ母親に殴られやしないかとビビって考えるどころじゃなくて
暴力から一時的に避難することばっかり考えてたわ
330 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2013/01/13(日) 15:31:59.46 ID:g3CpyFlP0
  
つか、指導者の満足する能力があれば桑田みたいになるのもあるが、能力無ければ指導者次第
褒めてか叱ってかは指導者の特質なのだから、実績を残している指導者に行きたいのなら自分を変えるべき
それを指導者のせいばかりにすると、今回のようにOBから反発が出るんじゃね?

そんな、体罰だけで問題の指導者はこんなに擁護は出ない
言い難い事だが、自殺した生徒の身の振り方(つまり退部とか転校)がもう少し早ければとは思う
今回の件は指導者も反省すべき(なぜ退部させなかったのか)だが、指導者に退部の権限をもっと持たすとか生徒か転校し易い環境作りも必要かと

正直に言って、改善すべきはすべきだが、指導者が必要以上に生徒に合わせる必要も無い
間違った指導なら、今はこのようにすぐ叩かれるのだから、自然に淘汰されるさ(`・ω・´)
332 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:32:12.29 ID:368SxQyV0
俺も体罰には愛情を感じず恨みしかないが、そんなくだらんこと忘れて今がある。
ただ体罰の否定も怖いな

子供のころなんて、多かれ少なかれ尊大でワガママなもんだろ。まさしくアムロ。
叩かれないで大人になると、人生間違うことがあると思う。

てかゆとりのクソ若手社員がそうだろ
日本人は間違いなく崩れてきてると思う
335 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:33:06.76 ID:ws2RFuVc0
言わなくても自分で考える子、褒められて伸びる子、叩かないとわからない子、それぞれあるのだろう。
それを十把一絡げにすることに無理がある。
教育とはとても難しくやっかいなものだ。
エリートでもない、世の中も知らない、もっと言えば子供に愛情も無い、今の教員たちには自ずと限界がある。
大事なのは教員に対する性善説の見方を捨て「教育と称するもの」を密室で行わせないことだ。
関係者に対しては、授業から職員会議まで全て公開させること。
336 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:33:16.73 ID:1T/OVvkEO
これからは文武両道にしないとな。

一定水準の学力と教養を得ていない者は部活に参加出来ない。
そうすれば彼らが大人になり指導者となった時には体罰指導者は激減するだろう。

でも長い年月がかかるから現状は理論で説明出来ない指導者は現場からはずし、
指導者側の先輩後輩上による下関係をなくして下の人間も意見しやすい環境にかえるべきだな。
340 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:34:16.10 ID:wdbfGk180
日本人は教育にしつけとか集団行動とか人格形成とかまで求めるからな
家でそんなのは教えろと
学校は勉強のみにして部活も禁止
運動は地域のサークルでやれとかにしたら完全に体罰は無くなるんじゃないの?
そのかわり、勉強の邪魔になるような行為をする子供は退学や停学に簡単にできるような制度にしてさ
341 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:34:19.92 ID:FoypEh5a0
>>313
小嶺さんが
中田英寿より足が速い子や巧い子や身体が大きい子もいたが
中田英寿より自分で考えてミスを恐れず積極的にプレーする子はいなかったって言ってたんだよ
それ聞いてまともな指導者に教わっていたら、俺ももう少し伸びたかもなんて思っちゃったわ
とにかく暴力は成長の妨げになると思う
イマジネーションが欠落した奴になるよ
346 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:34:44.45 ID:+GCMbA5l0
>>314
「成人が」「自主的に」考えた結果、「厳しい訓練も承知で」士官になることを選び、
「国家としても士官が精鋭であることは必要不可欠」だけど、

未成年が、特に考えずに選んだかもしれない、学校の球遊びの部活動の結果と同一視するものか???
352 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:35:16.36 ID:sJJUKVAoP
>>306
桑田の言ってることもチョットアレでさ、桑田はPLという強豪校で同期に清原という仲間がいて
勝つという喜びをたくさん味わえたから成長できたとも言えないかね?
これが名もなき公立の弱小高校でもPLの時と同じように成長できたかって言うと疑問だろう。
人間って快感(=勝利)を得ることでさらにもう一回とかって頑張れるものじゃん?
その頑張りが成長の原動力なんだからさ。
PLという強豪校にいた桑田の言葉は…って気がしなくもない
353 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:35:22.91 ID:mpYyAU8mO
両方あったから言えた言葉では。 厳しくされた時代が礎で更に才能があったから開花したのでは?ぶん殴られて厳しくされた体育会系だが、普段厳しい先生がここぞ、と言うときにお前ならできる!と言ってくれた言葉は忘れない。 逆境下には強く在れるつもり。
354 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:35:35.49 ID:2o95Kibm0
>>335
教育は難しいとか抜かすからおかしい

暴力は社会ではいかなる理由でも許されていない
特例はない
そんなごくシンプルな社会のルールを無視して
教育は特別だとか言い出すから
アホなことになる
356 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:36:00.71 ID:dTcud/vx0
>>332
ものには限度ってものがあるんだと思うよ
主将はそんなに駄目なことばかりしてたのだろうか?
いま殴られている子はそれに相応しい悪行を行ったのだろうか?
人間なんて感情的になり易いし、個人の裁量で暴力を振るう時代は終わっても仕方ない
358 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:36:24.47 ID:oTrGajtP0
>>314
ソレは普段から殴れる事がない環境で成長してきているから。

日本人が子供の躾でお尻ペンペンするくらいでも、
欧米、まして、ハイソの奴らからみたら、
児童虐待で警察呼ぶレベル。
日本人の学校部活は、欧米からみたら軍隊生活そのものにみえるレベル。
360 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:36:43.00 ID:FtX66iR/0
打たれ弱いほう打たれ弱いほうに合わせなきゃいけない風潮はちょっと疑問感じるけどね
ヘタレ生産してどうするんだと
付いていけないなら辞めてくれって言えばよかったのに
根性論大嫌いなおまえらからフルボッコされることは承知だけどさ
361 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:37:02.20 ID:tS2MuqD60
>>「往々にして昔ながらの指導をしている人が結果を出しやすいのがスポーツ界」

いや結果を出す指導者の所に素質と経済力の有る生徒が集まってきてるだけ。

指導方法なんて関係なく本人達の素質と努力と親の無償の支援で強くなっている。
指導者はその上であぐらをかいてるだけだろ。

集団競技の場合、強いチームが必要だからね・・・

だからバスケは国際的に弱いじゃん。指導力の完全な欠如だよ。
364 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:37:35.88 ID:anFllZ5V0
つーか体罰とか言うけど教える側が上手く教えられないだけだろ
自分が上手く教えられないからって殴って恐怖と暴力で必死に練習させれば上達するって考えだろ
それでもうまくできない奴はもっと殴る、できない奴が悪い。これが正しいと本気で信じてるとか異常だって気づけよ
368 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:38:08.06 ID:BeEXOdDD0
軍隊なんかどうすんだよ
サバイバルなんて体罰そのものじゃねーか
精神修練には体罰のような厳しい環境が時には必要になる
完全に否定できる類のものではないし、乱発すればいいというものでもない
0か1かの単純二元論でしか語れない馬鹿はもう少し考えろ
369 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:38:16.05 ID:4AQIfOXZ0
>>341
部活の大きな欠点は勉強と違って三年間同じ指導者に教わることが多いことだな
まあ戦術が浸透しやすかったり良い面もあるんだが、ハズレの場合どうしようも無いからなあ
野球選手やサッカー選手でも新しい指導者に教わって開眼する人多いし
370 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:38:40.16 ID:BEdeK3ou0
>>298
ランニングのような、体を作るトレーニングは体罰ではないだろ。
1周が数キロあるとか、水を飲ませないとか、うさぎ跳びで回れとかならそうかもしれないけど。
暴行は選手の体にダメージを与えるから、なんのプラスの効果もない指導法だと思う。
372 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:38:44.72 ID:cC4p5wgy0
>>220
海軍の予科練で期間1年半で現地に飛ぶから体罰あっても精々1年位だったろうとは思うけど
体罰も納得できてたんだと思う。
それに仲間の連帯感が強かったのも乗り越えられた理由のひとつなのかも。
ここらへんが部活動なんかと違うところじゃないのかな。
それと陸軍なんかはまた違ったかもね。
378 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:39:44.10 ID:+GCMbA5l0
>>353
いい大人が、

>逆境化には強く在れる

を部活動で殴られなきゃ身につかないと思ってる脳金思考が怖いわ…

それが殴られてスポーツしかしてこなかった体育会系の限界なの?
379 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:40:01.29 ID:nYcVcNCV0
この理屈は正しいようで間違ってる

高校生になったから体罰を受けなくなったんじゃない
桑田が上手くなったから体罰の対象から外されただけ

殴られたくなかったら早く上手くなれ、一人前になれってのがシゴキの目的なんだし
寿司職人や大工職人もボコボコに殴られてんのは、そーいう理由

体罰は成長の促進が目的である、つー事を桑田は意図的に隠してる
381 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:40:19.70 ID:6p08x+kr0
>>358
欧米は過去の反省からだな
昔の欧米は逆に体罰と教育はイコールだった。親や保護者は鞭を持ち、子供たちをを殴りつけていた
それへの反省で極端に体罰禁止に傾いた
日本は逆
実は昔の日本は今ほど体罰していないって記録がある
欧米人によれば日本人は子供を殴らない。諭して言い聞かせ子供も従順で大人びていると記してる

不思議だね
何がきっかけで逆転するか分からない
394 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:41:44.85 ID:5MMqTXo50
>>355
どっちも効果ある(と思われてる)ならそうなんだが、
指導者側は「体罰をしたほうが効果がある」と思ってるんだろう。

2ch見てても、「やりすぎ」みたいなレスがあるが、
要は程度の問題、「良い体罰と悪い体罰」が世の中にあると思ってる人がいるってことだろうし。
395 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:41:48.26 ID:hwMWzLEr0
1000本ノックの999本目で倒れたら揺り起こして殴る蹴るの暴行を加えるより
今から10本ずつノックします。基本を大事にしよう!と始めて
まだやりたい人はいますか?それじゃさっき言った事を忘れずにもう一回!って感じで
今日は100本やったね、これ以上やると怪我しちゃうから終わりにしましょう。ってのが桑田の考え方で
そっちの方が基礎が身につくし、怪我も暴力も無いし
自発的な行動や意欲をもたせるのに有効だと思う
398 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:42:11.62 ID:4Yk5hILp0
>>347
>練習中に水飲むなってのも体罰に入るんじゃないかと思うんだが

水分補給が常識となった今においてそれをやったら体罰になるが、
昔はそれが本当に体に良いと信じられていた。
つまり懲罰要素にてそれをしていた訳ではない。
桑田がそれを例示したのは、昔と今との常識の差を説明するため。
400 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:42:40.77 ID:QYj2+zyx0
「スポーツに頭脳は要らない」という考えに賛成するか、しないかの問題だな

頭脳が不必要なら、サーカスの動物を調教するように、ムチでしごくのも、一つの方法
頭脳が必要なら、体罰は、自由な思考を阻害するので、逆効果だろ
401 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:42:41.15 ID:ceqt8uDni
■□■□■□■拡散希望□■□■□■□

第一回 大阪市立桜宮高校体罰自殺問題 体罰反対デモ(仮)

【事件概要】headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130108-00000578-san-soci

【目的】
・体罰の反対を訴える
・顧問への厳正な処分を要請
・桜宮高校の度重なる隠蔽体質を批判
・顧問を応援する学校関係者らを批判


【日時】1月14日(月)? 13:00〜? (検討中)

【場所】大阪市立桜宮高校前集合

【備考】顧問を応援するためのデモではありません

※詳細が決まり次第、随時編集よろ

■□■□■□■□■□■□■□■□■□
402 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:42:57.14 ID:jL1r5GnH0
>>360
打たれ強い弱いじゃなくて、打ち方自体がまずかったんだろ
根性の鍛え方も色々
この生徒の場合は、ミスしたら体罰という減点主義じゃなくて、いいプレーしたら褒めるという加点主義的な鍛え方したらすごい伸びたと思うよ
406 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:43:42.84 ID:a7/CG7J60
高校の野球部って後頭部バットってあるよね

カラーバットで先生が後頭部思い切りバシーンと叩くヤツ
3年の間に何人か失神した人間見たけど、ああいうのいつか人が死ぬと思う
部活は教師のストレス発散の場じゃないんだよ
407 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:43:55.42 ID:5fenmkl30
>>379
職人はな、あれ仕事だから
殴られているのは経済的損失が割としゃれんならんくらい出ているから

それと、違うって言って手なり足なりを打ち据えて貰う方がわかりやすいってのも実際ある
剣道とか、構えが崩れている時、その時に自覚がないから、びしっと打たれた方がわかる

ただし、公教育の部活動じゃなくて、勝手な師弟関係に限るけど
409 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:44:05.03 ID:BeEXOdDD0
>>382
同じだよ
軍人に仕事は戦争、つまりは他者との戦いだ
厳しい環境に身を置けば置くほど強くなれる
弱肉強食の競争社会に於いては、それはすべてに当てはまる
温室育ちのお坊ちゃんを量産した結果が今の草食日本人
415 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:45:56.47 ID:uEVlSQX60
体罰が大方自殺の原因だけどセンコーが 殴られるのと2軍行きとどっちの地獄がいいか迫ったから
2軍となれば今まで頑張ってきたのがパーになり社会でも烙印押されそうな方向に行きそうと思ったんじゃね?
でも殴られるのももうイヤだ ついにノイローゼになった ってことでしょ。
416 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:45:57.65 ID:t50BXmhl0
欧米も体罰は、普通だったわけで。

やめている欧米のほうが、スポーツは強い。

恥ずかしいけど、日本は欧米に遅れて
まだ近代化の過程に過ぎないのだと思う。

早い話が、まだ野蛮な土人だって事。
恥ずかしいね。
427 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:47:41.42 ID:EokIXOYA0
>>391
さすがに天才落合だな。惚れ直した。
おれも昔は(ってほんの1,2年前だが)体罰も状況により必要、
なんて考えてた馬鹿な時代があった。
体罰する奴は、っていうか出来る奴ってのは、何らかの脳の
機能障害があるんだろう、ってのが最近の精神医学の進歩も踏まえた結論だ。
一成とか、見ただけで分かるよね。
日本を強国というか普通の国にするには、暴力教師一掃から始めるのも間違いじゃないだろ。
428 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:47:44.50 ID:+GCMbA5l0
>>411
俺は成功したから〜という思考で体罰肯定してる脳筋どもを納得させるために、
そこらの脳筋より成功したスポーツ選手という立場で語ることに効果があるんだろ。

学者が理論的に語ったところで、
「実際に経験してない癖にw」とかで、そこらの馬鹿体育教師や脳筋君たちが納得するわけがない。
429 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:47:49.46 ID:FGsiT44K0
体罰がなくなったら、
天才的な才能のある子はより際だち、
平凡な子たちは平凡なまま光も当たらず、
劣る子は劣ったまま終わるんだろうね。
天才ばかりが活躍して、秀才がいなくなる世の中が良いことなのだろうか?
436 名前:名無しさん@13周年[age] 投稿日:2013/01/13(日) 15:48:55.18 ID:g3CpyFlP0
  
親が五月蝿いから難しいんだろうけど、「この子は無理だ」と監督が判断したら無理に置かずに退部勧告出来る制度にしろよ
邪魔だと思っていれば、体罰もきつくなりがちだし…
記事を読んでいると、この監督はこの自殺した部長が邪魔だった形跡もある
辞めさせていれば、ここまで行かなかったかもだしお互いの為だったかも…
439 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/01/13(日) 15:49:19.21 ID:6p08x+kr0
>>416
でもアメリカのメジャーでは体罰は絶対やらんのだけど
あそこ、報復死球が一般的なんだよね

つまり暗黙の了解というルールを破った選手には例えルーキーでも硬球をぶつけて「教えてあげる」んだってさ
そしてそれを監督が命令することだってあるし、チームの意思としてやる
硬球なんて一歩間違えば人の命奪うのに平然とやってるのがメジャー

体罰禁止は素晴らしいけど、ある意味殴るより恐ろしいと思うよ。
この報復死球についてはね
440 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/01/13(日) 15:49:25.37 ID:lXCaYxf00
まぁ、体罰はせめて幼稚園まで。基本の躾の時だけかな。犬猫レベルの脳みその時だけだな。

うちは娘が4才くらいになって言葉と分別がついたなれば、殴らなくても叱るだけでほとんど良くなった。
自分や相手に命の危険がある遊びや、保身の為にウソついた時にバチンと一発と同時に一喝だけ。後は言い聞かせる。
あと嫁が叱っている時にはコッチは絶対怒らない。逃げ道はしっかり残す事も必要。


元スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358055079/
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